Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Преимущества капсульного однозарядного пистолета перед револьвером. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Аксессуары для дульнозарядного оружия от Davide Pedersoli 
Автор Тема:   Преимущества капсульного однозарядного пистолета перед револьвером.    (просмотров: 733)
 версия для печати
Istorgun
2-6-2014 21:47    

Учитывая тот факт, что после изобретения капсульного револьвера однозарядники просуществовали еще довольно продолжительное время у них наверняка были какие то преимущества.
Что это могло быть ( все сугубо имхо):
1. Цена. Без вариантов.
2. Мощность. Нигде не видел конкретных цифр, но по идее при равных параметрах (ствол, навеска, пуля) они должны быть мощнее из-за большей герметичности конструкции.
3.Безопасность. Нет проблем с цепным огнем.
4. Самое неожиданное для меня (тут интересует мнение экспертов). Опять сугубо имхо, но вполне возможно и СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ. Разумеется 5-6 выстрелов револьвер делал гораздо быстрее, а вот например 100, в практической ситуации тогдашней войны - не факт.
Т.к. у револьвера капсуль направлен вбок, а не вверх (больше вероятность, что слетит),плюс вероятность того, что ошметки капсуля заклинят механизм,что не удасться до конца запресовать пулю в барабан и она будет из него торчать (однозарядный отстрелял и всё, а с рамным револьвером, типа ремингтона вообще непонятно, что делать в такой ситуации).
И разумеется чистка. Однозарядник в этом вопросе должен сильно выигрывать. Особенно в чистом поле, где не было горячей воды и т.п.
Spiridonov
2-6-2014 22:33    

Еще масса и баланс являются преимуществом однозарядного пистолета. В случае с дерринджером - это еще и компактность. Утечки через зазор отсутствуют... А в современных уславиях у такого пистолета преимущество в том, что на него можно установить брандтрубку под центробой
medvedk
2-6-2014 23:02    

quote:
Originally posted by Istorgun:

а вот например 100, в практической ситуации тогдашней войны




По тем временам 25 выстрелов считались " очень большим" боекомплектом.
Если не чистить ствол в револьвере, то уже после 24 выстрелов с 15 метров есть риск ВООБЩЕ ( был такой опыт на тренировке, когда не было еще в наличии " снейка") не попасть в мишень.
Без чистки ствола на однозарядном, я сомневаюсь, что вам удастся его вообще зарядить после выстрела так десятого.
Spiridonov
2-6-2014 23:22    

quote:
Originally posted by medvedk:


По тем временам 25 выстрелов считались " очень большим" боекомплектом.
Если не чистить ствол в револьвере, то уже после 24 выстрелов с 15 метров есть риск ВООБЩЕ ( был такой опыт на тренировке, когда не было еще в наличии " снейка") не попасть в мишень.
Без чистки ствола на однозарядном, я сомневаюсь, что вам удастся его вообще зарядить после выстрела так десятого.


Да, я вот сам замечал, что вёрджин шот в разы точнее, чем десятый. Мне вот что странно. Почему не пуля выталкивает нагар, а сама об него мнется так, как буд-то он тверже, чем пуля...
X7X7
3-6-2014 04:03    

quote:
Originally posted by medvedk:

Без чистки ствола на однозарядном, я сомневаюсь, что вам удастся его вообще зарядить после выстрела так десятого.



Личный рекорд - 50 выстрелов без чистки на однозарядке.
Половина пуль были вполне историчные Minié, остальные совсем не историчные LEE REAL.
Ну и ничего, усилие заряжания устаканилось выстреле так на третьем, точность тоже значимо не плыла, вроде. Думаю, можно было отстрелять и больше.
Karl1
3-6-2014 11:47    

quote:
Originally posted by Spiridonov:

... Мне вот что странно. Почему не пуля выталкивает нагар, а сама об него мнется так, как буд-то он тверже, чем пуля...

Нагар действительно очень твёрд, особенно без смазки салом.
При стрельбе из винтовки большое значение имеет подбор толщины пластыря и пропитка его смазкой.
Пластырь должен при заряжании очищать и смазывать ствол. В этом залог однообразия.
В револьвере этого нет. Можно использовать пыжи. Это действительно помогает. Просто дополнительная операция по установке заставляет отказываться от этого. Проще прочистить ствол при перезарядке.
Istorgun:
Про 100 выстрелов из однозарядного пистолета в практической ситуации повеселило.
Применительно к 19 веку: Сомнительно, чтобы на дистанциях пистолетного выстрела велись часовые перестрелки.
Подойдут и банально зарежут.

Istorgun
3-6-2014 12:16    

quote:
Originally posted by Karl1:

Применительно к 19 веку: Сомнительно, чтобы на дистанциях пистолетного выстрела велись часовые перестрелки.
Подойдут и банально зарежут.


Почему? В ситуации штурма крепости,редута или в городе часовой бой на относительно близкой дистанции мог быть вполне реален.

И поэтому интересно скорострельность в час у револьвера или однозарядника выше была?

Calex
3-6-2014 12:26    

quote:
Originally posted by Istorgun:

часовой бой на относительно близкой дистанции мог быть вполне реален



Бой, но не перестрелка с участием одних и тех же стрелков.
К тому же, после залпов дымарём прицельная стрельба быстро становится невозможной.
Istorgun
3-6-2014 12:43    

quote:
Originally posted by Calex:

Бой, но не перестрелка с участием одних и тех же стрелков.
К тому же, после залпов дымарём прицельная стрельба быстро становится невозможной.

Хорошо) Оставим дела давно минувших дней.
Если просто взять и положить рядом пустой револьвер и однозарядник.
К ним пороховницы и по 6 пуль.
Из чего их можно будет отстрелять быстрее?
Повторится ли результат на следующих 6 пулях и еще через 6 пуль?

KoCMoHaBT
3-6-2014 12:59    

Из револьвера, конечно, даже если пистолет будет гладкоствольным.
vorobei
4-6-2014 11:22    

quote:
Originally posted by Karl1:
Нагар действительно очень твёрд, особенно без смазки салом.

Кстати да - нагар от дымного пороха успешно "загаживает" не только ствол, но и весь механизм.

Так что чем механизм проще, тем его труднее вывести из строя.

quote:
Originally posted by Karl1:
Применительно к 19 веку: Сомнительно, чтобы на дистанциях пистолетного выстрела велись часовые перестрелки.
Подойдут и банально зарежут.

Так если "стоишь ты в чистом поле, ни деревца, ни кустика" - тогда да.

Ну так тут сам виноват, что попал в такую ситуацию.

А при наличии хоть каких то укрытий, тем более - если "жильё". Тут вариантов много.

Одноствольный пистолет всё же не только компактен и прост - он ещё в те времена по сравнению с револьвером ну очень дёшев. Ну и легче, само собой. Т.е. наличие у человека сразу нескольких - по крайней мере пары - ничуть не удивительно.

Ещё "плюс к надёжности" - из строя вышел один из пары, так второй вполне исправен.

Всё же те же Дерринджеры исходно были именно одноствольными. И существовали достаточно долго "параллельно" с револьверами. Видимо, комплекс свойств - компактность, надёжность, умеренная цена...

Calex
4-6-2014 11:36    

quote:
Originally posted by vorobei:

Одноствольный пистолет всё же не только компактен и прост - он ещё в те времена по сравнению с револьвером ну очень дёшев. Ну и легче, само собой. Т.е. наличие у человека сразу нескольких - по крайней мере пары - ничуть не удивительно.



Справедливости ради, револьверы таки довольно быстро вытеснили однозарядники из ниши стандартного оружия.
Довольно долго они ещё просуществовали в виде деринджеров и целевого оружия, где их преимущества понятны.
mazzy
4-6-2014 16:01    

в практическом смысле одно-двухзарядные капсюльные пистолеты пережили капсюльные револьверы и, как это ни парадоксально, довольно надолго:

дешевейшие капсюльные бокслоки клепались в больших количествах вплоть до годов эдак 30х 20го века, когда массовое производство капсюльных револьверов уже десятки лет было в прошлом.

вот такие:
http://artmolk.livejournal.com/4565.html

edit log

medvedk
4-6-2014 23:13    

quote:
Originally posted by mazzy:

дешевейшие капсюльные бокслоки клепались в больших количествах вплоть до годов эдак 30х 20го века, когда массовое производство капсюльных револьверов уже десятки лет было в прошлом.



Так и рогатки , луки и прочие арбалеты до сих делают.

edit log

Calex
4-6-2014 23:53    

quote:
Originally posted by mazzy:

дешевейшие капсюльные бокслоки клепались в больших количествах вплоть до годов эдак 30х 20го века, когда массовое производство капсюльных револьверов уже десятки лет было в прошлом.



Вы не учитываете законодательство. Часто современное оружие подлежит регистрации, или вообще недоступно для обычных граждан, а такое ретро находится в свободном обороте.

edit log

mazzy
4-6-2014 23:59    

они клепались преимущественно в бельгии и в германии, где в то же самое время производилась чёртова уйма разного дешёвого дерьма (а ля бульдоги-велодоги) под унитарный патрон. а капсюльные револьверы - практически не производились.
Calex
5-6-2014 01:09    

quote:
Originally posted by mazzy:
они клепались преимущественно в бельгии и в германии, где в то же самое время производилась чёртова уйма разного дешёвого дерьма (а ля бульдоги-велодоги) под унитарный патрон. а капсюльные револьверы - практически не производились.

А что тут удивительного? Производят всегда то, на что есть спрос.
Очень странно предпочесть капсульный револьвер унитарному при практически равной цене и условиях регистрации.
И совсем другое дело купить деринджер так же свободно, как кило картошки.

Spiridonov
5-6-2014 01:45    

quote:
Originally posted by Calex:

А что тут удивительного? Производят всегда то, на что есть спрос.
Очень странно предпочесть капсульный револьвер унитарному при практически равной цене и условиях регистрации.
И совсем другое дело купить деринджер так же свободно, как кило картошки.



Хм... у меня вот есть винтовка под унитарный патрон, но я хочу капсюльную.... И еще и кремневую даже

Karl1
5-6-2014 09:35    

quote:
Originally posted by Spiridonov:

я хочу капсюльную.... И еще и кремневую даже



Это такой диагноз.
mazzy
5-6-2014 10:29    

quote:
А что тут удивительного? Производят всегда то, на что есть спрос.
потому и следует парадоксальный на первый взгляд вывод - с точки зрения практического применения по назначению капсюльные одно-двухзарядные пистолеты надолго пережили капсюльные револьверы.

видимо по причинам главным образом юридического свойства, да.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Преимущества капсульного однозарядного пистолета перед револьвером. ( 1 )
guns.ru home