каракурт_911
|

21-3-2014 09:22
каракурт_911
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересует вопрос о мощности первых образцов огнестрельного оружия типа аркебуз, кулеврин, пищалей, фитильных ружей 15-16-17 веков. Какова была масса и скорость пули(в среднем) у первых образцов фитильных ружей? И какую максимальную скорость пули можно было достичь на порохе тех времен? Насколько я знаю, технология производства пороха в те времена была примитивной, порох не гранулировался и имел довольно низкое качество. . Заранее благодарю всех за ответы!
edit log
|
|
Лесник_81
|
21-3-2014 10:20
Лесник_81
если смысл в стрельбе пулей из антика - имейте ввиду еще фактор старения металла...
|
|
Spiridonov
|
21-3-2014 12:09
Spiridonov
quote:Originally posted by каракурт_911: Здравствуйте уважаемые форумчане!Интересует вопрос о мощности первых образцов огнестрельного оружия типа аркебуз, кулеврин, пищалей, фитильных ружей 15-16-17 веков. Какова была масса и скорость пули(в среднем) у первых образцов фитильных ружей? И какую максимальную скорость пули можно было достичь на порохе тех времен? Насколько я знаю, технология производства пороха в те времена была примитивной, порох не гранулировался и имел довольно низкое качество. . Заранее благодарю всех за ответы!
Вы задали слишком широкий диапазон. В этот период огнестрельное оружие очень быстро развивалось. Сузьте региональный и временной диапазон и я попытаюсь вам ответить. Даже диапазон в 30 лет слишком широкий. Например, огнестрел 1470 и 1500 года будет отличаться, как небо и земля. Если говорить о первых образцах, то это далеко не 15 век, а как минимум 14
|
|
Spiridonov
|
21-3-2014 12:14
Spiridonov
Мой хороший друг Ульрих Бретчер делал порох по рецепту 15 века. Причем, селитру не в магазине покупал - она была добыта из лошадиного говна. На таком порохе он развил 412 м/с с репликой хэндгана из Танненберга (начало 15 века)
|
|
ant134
|
21-3-2014 14:01
ant134
по годам не ясно, но можно покопатся и найти 
|
|
каракурт_911
|
28-3-2014 15:57
каракурт_911
quote:Originally posted by Spiridonov: Мой хороший друг Ульрих Бретчер делал порох по рецепту 15 века. Причем, селитру не в магазине покупал - она была добыта из лошадиного говна. На таком порохе он развил 412 м/с с репликой хэндгана из Танненберга (начало 15 века) А он гранулировал свой порох? Или прямо так заряжал, в виде порошка? Насколько я знаю, там довольно сложная технология. Предварительно еще есть этап влажной прессовки, потом сушка и дробление на гранулы. У гранулированного пороха метательные свойства лучше по сравнению с порошковым. edit log
|
|
Spiridonov
|
28-3-2014 16:51
Spiridonov
Он пробовал и так и так. Я тоже. Дело в том, что средневековый порох дает большую скорость в оружии с каморой из-за адиабатического воспламенения. Современный порох в оружии горит по фронту. Если мы используем пороховую мякоть в оружии с длинной узкой каморой, то сначала порох горит по фронту, давление растет, газами сжимает порох в передней части каморы и он воспламеняется адиабатически по всему объему сразу. Происходит резкий хлопок. С современным порохом такой трюк не проходит - у него не сжимаемые гранулы. А моя мякоть сжимается в несколько раз и издает при этом хруст, похожий на хруст снега
|
|
каракурт_911
|
6-4-2014 15:32
каракурт_911
То есть мякоть, в отличие от гранул, взрывается вся сразу? Это должно дать резкий скачок давления. Но выдержит ли ствол? Думаю, резкий скачок давления выше 120 МПа может стать для ствола фатальным... edit log
|
|
mazzy
|
6-4-2014 19:37
mazzy
именно фатальным. что и происходило достаточно часто, видимо. можно вполне получить такой результат просто неутрамбовав порох. или например оставить пустое место в патроне с дымарём. в оружии под дымный порох вполне вероятен кабум в таком случае.
|
|
baw3001
|
6-4-2014 20:25
baw3001
quote:Originally posted by mazzy:
например оставить пустое место в патроне с дымарём. в оружии под дымный порох вполне вероятен кабум в таком случае.
Не подскажите где можно про это явление что-нибудь прочитать?
|
|
mazzy
|
6-4-2014 20:34
mazzy
|
|
vorobei
|
6-4-2014 22:39
vorobei
quote:Originally posted by каракурт_911: То есть мякоть, в отличие от гранул, взрывается вся сразу? Это должно дать резкий скачок давления. Гранулы отличаются стабильной скоростью горения. Особенно если их дополнительно обработать - операция называется "шлифовка". И отсеять весь "порошок". А порошок - та самая "мякоть" - именно что нестабильный. Может и весь сразу загореться - тогда резким скачком давления ствол может разорвать. А может тот же порошок и слежаться, тогда гореть будет медленно. И снаряд просто "выплюнет" недалеко. Потому и перешли к гранулированному. Причём размер гранул варьировался в зависимости от назначения пороха.
|
|
ЯРЛ
|
31-10-2020 21:51
ЯРЛ
Доспехи пробивали, значит мощно!
|
|
Volniy90
|
3-11-2020 16:24
Volniy90
Не факт что пробивали. Медленная и крупная пуля может сделать глубокую вмятину в мягком железе, но сквозного пробития не будет. А вот мелкая оболочечная, даже от ПСМ, легко проковыряет дырку в металле. Как сверлом.
|
|
ЯРЛ
|
3-11-2020 17:23
ЯРЛ
quote:но сквозного пробития не будет Но рыцарей то выбивали из этих примитивных пороховых стрелялок. Именно они и закончили эпоху закованных в доспехи.
|
|
Calex
|
3-11-2020 17:40
Calex
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Но рыцарей то выбивали из этих примитивных пороховых стрелялок. Именно они и закончили эпоху закованных в доспехи.
Не совсем так, и не всегда. Дело скорее в стоимости лыцаря, и той самой стрелялки, пусть даже длинного лука, или арбалета. Стрелялок можно наделать много и быстро, а тяжелого всадника надо готовить много лет, и за просто нереальные деньги. Массовая пехота же дешева, и её не жалко. Бабы ещё нарожают. Впрочем, почти до того же давно додумались ещё в древнем Риме... Просто, в средние века наступил некоторый регресс, когда создание массовых армий временно стало не реальным. Когда снова появилась возможность загонять сразу много мужичья под ружо, всё это лыцарство стало не только бесполезным для государства, но и опасным. Слишком много гонору и самостийности. В результате, где-то потомки бывших лыцарей пошли служить командирами в строевые части, а другие фамилии занялись сельским хозяйством... Ну, или просто вымерли. edit log
|
|
ЯРЛ
|
3-11-2020 17:57
ЯРЛ
quote:Не совсем так, и не всегда. Но дешёвая стрелялка таки да пробивала доспехи. А так как тема за мощность выстрела, то чего Вам исчё надо? Кстати есть ещё понятие "могущество", но это скорее для артиллерии.
|
|
Calex
|
3-11-2020 18:00
Calex
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Но дешёвая стрелялка таки да пробивала доспехи.
Понимаете, если по всаднику в чистом поле работает сразу сотня стволов (или луков) то ему сложно уцелеть в любых доспехах. Он даже приблизиться не может, чтобы начать рубить этих голозадых холопов. Ибо, это не сшибка на турнире. На подходе, его ждут ещё пики и рогатки. А стрела, (или пуля), рано или поздно прилетит в уязвимое место. Да, и чести их рубить мало. Ни добычи с их трупов, ни выкупа с их родни, тут никак не поимеешь... Не, не лыцарское это дело. Поеду ка я домой... edit log
|
|
ЯРЛ
|
3-11-2020 18:02
ЯРЛ
В общем пробивает. Значит МОЩНЫЙ! Кстати Т.Бульба стрельнул сына Андрея, а тот был в польском доспехе и то ли пробил, то ли не пробил, но убил!
|
|
Calex
|
3-11-2020 18:08
Calex
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Значит МОЩНЫЙ!
Мощный, мощный. Вы, главное, лекарства во время пейте. edit log
|
|
Calex
|
3-11-2020 18:20
Calex
И кстати, в битве при Пуатье толпа засранцев с луками перестреляла рыцарское войско за векА до массового появления на поле боя огнестрела... edit log
|
|
ЯРЛ
|
3-11-2020 21:51
ЯРЛ
quote:Originally posted by Calex:
Вы, главное, лекарства во время пейте.
Не корректно, я же не могу Вам ответить. Вы же тут модератор. quote:Мощный, мощный. Если из такой старой стрелялки можно свинцовым шаром прострелить с 30м обычную совковую лопату, то тогда можно прострелить и доспех до эпохи огнестрельного оружия! Потом их стали утолщать.
|
|
Calex
|
3-11-2020 22:13
Calex
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Не корректно, я же не могу Вам ответить. Вы же тут модератор.
Ну, я же вас не баню. Просто, призываю фильтровать базар. quote:Originally posted by ЯРЛ: Если из такой старой стрелялки можно свинцовым шаром прострелить с 30м обычную совковую лопату, то тогда можно прострелить и доспех до эпохи огнестрельного оружия! Потом их стали утолщать. Мы простреливали из дульнострела и обычную совковую каску. Но, это секрет. edit log
|
|
ЯРЛ
|
4-11-2020 09:05
ЯРЛ
quote:Originally posted by Calex:
Просто, призываю фильтровать базар.
Вам тоже полезно! А то Вы за свои любимые лекарства заговорили не в тему, это в Медицинский раздел. quote:Мы простреливали из дульнострела и обычную совковую каску. А я о чём? Только не каску, а совковую лопату. Старым добрым Советским Медведем из поджига, толстостенная бесшовная трубка высокого давления, стенка 5мм.
|
|
Volniy90
|
4-11-2020 23:47
Volniy90
quote:Старым добрым Советским Медведем В 16 веке такого делать еще не умели...
|
|
ag111
|
4-11-2020 23:51
ag111
Интересует именно мощность в л.с. ? edit log
|
|
ЯРЛ
|
5-11-2020 08:09
ЯРЛ
А не в квт/час?
|
|
Calex
|
9-11-2020 01:47
Calex
quote:Originally posted by Volniy90: В 16 веке такого делать еще не умели... Ну, да. Его затрофеил Иван Грозный (прозванный за свою жестокость Васильевичем), при взятии Казани... edit log
|
|
ЯРЛ
|
9-11-2020 09:32
ЯРЛ
Если первые стрелялки простреливали доспехи рассчитанные на применение холодного оружия то это достаточная мощность?
|
|
Броненосец
|
9-11-2020 12:59
Броненосец
Да необязательно их простреливать. Вы в курсе что бывает с носителем БЖ после попадания в него из 12 кал. охотничьего? Вот и с рыцарем будет тоже самое.
|
|
ЯРЛ
|
9-11-2020 18:31
ЯРЛ
Мятая консервная банка!
|
|
ant134
|
12-11-2020 14:26
ant134
А я о чём? Только не каску, а совковую лопату. ///// Именно каску простреливали. В разделе где то фото были.
|
|
ЯРЛ
|
12-11-2020 16:56
ЯРЛ
Ну мы лопату. Попались как то бесшовные толстостенные трубки 22мм, дырковка чуть меньше 12мм, длиной около 40см. Пробка на резьбе брикса, заряд дымного для 32К и пуля, поджиг, совковую лопату (СССР) пробило.
|
|
Штангер
|
10-5-2021 22:19
Штангер
А вот, кто бы подсказал, по начальной скорости пуль из пистолей Петровской эпохи?
|
|
ЯРЛ
|
11-5-2021 07:36
ЯРЛ
Можно скопировать, размеры известны, шар, но не ведомо количество пороха. А в Петровскую эпоху были кирасиры?
|
|
Maksim V
|
11-5-2021 08:08
Maksim V
Пистоли стандартные армейские - которые применялись на Бородинское поле - имели нач. Скорость пули от 130 м/сёк до 170 м/сёк. В зависимости от веса заряда и снаряда. Пистолет из которого был ранен Пушкин - выпускал пулю с нач. Скоростью - 400 м/сёк +-30 м/сёк. Во времена Бутурлина дымный порох стал уже весьма качественный и Бутурлина стабильно получал 240 м/сёк при стрельбе из обрезка охотничьего ружья, где стволы обрезаны были по патронники. Такую же нач, скорость имела пуля выпущенная из револьвер. 455 калибра. Таким образом приходим к пониманию, что к середине 19 века порох стал такого качества, что даже при отсутствии ствола пуля покидал место своего расположения с минимальной скоростью 240 м/сёк - при условии правильного снарядного соотношения - для дымного пороха 1/5 —1/6 в зависимости от сорта. Современные "исследователи" получают такую же скорость при стрельбе современными порохами. Видео в интернете полно.
|
|
Штангер
|
11-5-2021 15:15
Штангер
Так это 19 век, а я интересовался про времена батюшки нашего Петра Алексеевича...
|
|
Maksim V
|
11-5-2021 16:22
Maksim V
Петра не помню - маленький я тогда был. Но думаю, что разницы не было большой между пехотным оружием 1709 года и 1812 года да и качество пороха сопоставимо однозначно.
|
|
Штангер
|
11-5-2021 18:41
Штангер
quote:да и качество пороха сопоставимо однозначно А вот это не факт
|
|
Штангер
|
11-5-2021 18:56
Штангер
И качество стволов, я полагаю, тоже отличалось в 19 и 18 веке. В кованую трубу 6 граммов сыпать как-то очково. Думаю, все-же остерегались сильные заряды насыпать.
|
|
|