Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Разбор ствола капсульного пистолета ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Разбор ствола капсульного пистолета    (просмотров: 1056)
 версия для печати
Garlic
posted 20-11-2013 18:55    
а чем плох вариант замочить в ортофосфорной кислоте?
vorobei
posted 22-11-2013 21:26    
Это в кока-коле что ли?
Garlic
posted 22-11-2013 21:59    
зачем? в чистой, концентрированной. она совершенно не навредит стали, втечение получаса растворит ржавчину и создаст на поверхности ствола пленку из ортофосфата железа, которая придаст матовый серый цвет (легко будет заполировать обратно до блеска) и защитит от коррозии.
Mower_man
posted 22-11-2013 22:09    
quote:
Originally posted by Garlic:
зачем? в чистой, концентрированной. она совершенно не навредит стали,

Вредный совет. Наделает каверн. Где вы тут "сталь" нашли?

kramm
posted 22-11-2013 23:21    
quote:
Originally posted by Garlic:

она совершенно не навредит стали, втечение получаса растворит ржавчину и создаст на поверхности ствола пленку из ортофосфата железа



Очень вероятно что будет все совсем наоборот.
Лучше всего замочить в керосине или масле, а еще лучше поместить на долго в ультразвуковую ванну.
Spiridonov
posted 23-11-2013 20:28    
У меня друг замочил на несколько дней ружье 17 века в WD-40. Все стало отвинчиваться.
Garlic
posted 24-11-2013 21:23    
quote:
Originally posted by Mower_man:

Вредный совет. Наделает каверн. Где вы тут "сталь" нашли?



Наделает, если они уже там есть, но скрыты коррозией, именно удалит коррозию.
а что же это, если не сталь? мельхиор? белое золото? метиоритное железо?
я конечно не специалист в древнем оружии, но если он ржавеет, значит содержит железо, а из чистого железа ничего не делается.а сплав железа с углеродом (в определенных количествах) и другими легирующими элементами называется сталью.
Mower_man
posted 26-11-2013 15:54    
quote:
Originally posted by Garlic:

а что же это, если не сталь? .... а сплав железа с углеродом (в определенных количествах) и другими легирующими элементами называется сталью.


Ключевое слово, если совсем просто - "сплав". Не тигельная сталь, и вряд ли пудлинговое железо.
Железо с шлаками, отжатыми ковкой, пусть даже под механическим молотом. По остаточным шлакам и протравится в "сито".


kramm
posted 26-11-2013 18:52    
Фосфорная кислота - она всетаки кислота сильная, и взаимодействует с железом, хоть и медленно. Раньше кислотостойких да и просто нержавеющих сталей не существовало, так что замачивать ни в коем случае нельзя.
Garlic
posted 26-11-2013 23:08    
quote:
Originally posted by kramm:

Фосфорная кислота - она всетаки кислота сильная, и взаимодействует с железом, хоть и медленно. Раньше кислотостойких да и просто нержавеющих сталей не существовало, так что замачивать ни в коем случае нельзя.




На поверхности образуется ортофосфат железа и эта самая микронная пленка(2-5мкм), замедляет дальнейшую реакцию. поэтому за полчаса точно ничего не будет.на этом принципе основана именно защита от коррозии крепежа в авиации (Покрытие Эл.Фос.)а ортофосфорная кислота - очень и очень слабая.
quote:
Originally posted by Mower_man:

Ключевое слово, если совсем просто - "сплав". Не тигельная сталь, и вряд ли пудлинговое железо.
Железо с шлаками, отжатыми ковкой, пусть даже под механическим молотом. По остаточным шлакам и протравится в "сито".



интересное утверждение. тоесть вы думаете что в те времена, когда ковались столетиями прекрасные клинки, ствол был сделан абы как? а смысл?
да и еще, железо со шлаками получить весьма не просто. в металлургии сначала получают чугуны, потом высокоуглеродистые стали. а вот чистое железо с вкраплениями неизвестно чего, получить не так и просто, ну разве что метеорит разобрать.
Другое дело если ствол дамассковый. он может проржаветь на столько, что при растворении ржи, рах,зваливаетсяи сам ствол.
Mower_man
posted 26-11-2013 23:23    
quote:
Originally posted by Garlic:

интересное утверждение. тоесть вы думаете что в те времена, когда ковались столетиями прекрасные клинки, ствол был сделан абы как? а смысл?


Изучайте историю металлургии применительно к огнестрелу. Причем тут клинки, от ствола не требовалась закалка, и на него шли мягкие сорта железа, которые максимум подует газами, но не разорвет + обработка проще.

quote:
Originally posted by Garlic:

Другое дело если ствол дамассковый. он может проржаветь на столько, что при растворении ржи, рах,зваливаетсяи сам ствол.


При чем тут дамаск и ржа?

edit log

Garlic
posted 26-11-2013 23:43    
quote:
Originally posted by Mower_man:

При чем тут дамаск и ржа?



читайте как делается дамасск я лично дважды восстанавливал заржавевшие клинки и видел прогнившее ружье с дамассковым стволом
quote:
Originally posted by Mower_man:

Причем тут клинки, от ствола не требовалась закалка, и на него шли мягкие сорта железа, которые максимум подует газами, но не разорвет + обработка проще.



причем тут "закалка"? чтоб вы знали, и в современных стволах твердость наружной поверхности 28-34HRC, но это не значит что оин из плохой СТАЛИ!
Garlic
posted 26-11-2013 23:48    
quote:
Originally posted by Mower_man:

и на него шли мягкие сорта железа,



нету у железа "сортов" учитывая повторяющиеся ошибочные обороты, изучайте историю металлургии в целом! забегая вперед скажу что сначала из руды получается чугун, потом с помощью нескольких способов получают сталь,а вот железо получить можно только в идеальных лабораторных условиях причем очень и очень сложно.

edit log

Mower_man
posted 27-11-2013 14:34    
quote:
Originally posted by Garlic:

читайте как делается дамасск я лично дважды восстанавливал заржавевшие клинки и видел прогнившее ружье с дамассковым стволом


... аж дважды...)))
Дамасковые стволы умирают, когда по границе сваренных слоёв развивается коррозия от продуктов сгорания пороха и капсюльного состава. Если стволы дамаска чистят как положено + дымарь, ничего им не будет.
Ускоренно развивается коррозия по расслоениям после пользования нитро. Но при чем тут дамаск в контексте ортофосфорной кислоты, Э?


quote:
Originally posted by Garlic:

чтоб вы знали, и в современных стволах твердость наружной поверхности 28-34HRC, но это не значит что оин из плохой СТАЛИ!


А при чем тут современные стволы? Что мне надо нового узнать о современном производстве, зайду на Орсис и спрошу из первых рук))) Сабж и его родственники никогда не калились, бо "железо"

quote:
Originally posted by Garlic:

нету у железа "сортов" учитывая повторяющиеся ошибочные обороты, изучайте историю металлургии в целом!


Во времена бытования сабжа, в обороте были десятки и десятки сортов "железа".
Современная терминология появилась с развитием химии и физики, когда металлургия стала наукой а не эмпирикой.

Ствол сабжа - "железный", в контексте технологий оружейных стволов 19 века.

kramm
posted 27-11-2013 22:23    
quote:
Originally posted by Garlic:

На поверхности образуется ортофосфат железа и эта самая микронная пленка(2-5мкм), замедляет дальнейшую реакцию.



Вы не путаете ничего? Пассивируют металл только концентрированная азотная и серная кислоты. Фосфатную пленку на поверхности стали получают в растворах фосфатов железа и марганца.
quote:
Originally posted by Garlic:

а ортофосфорная кислота - очень и очень слабая.



Пойду выкину свой диплом магистра химии. Константы диссоциации не напомните?
vorobei
posted 28-11-2013 01:17    
quote:
Originally posted by kramm:
Пойду выкину свой диплом магистра химии

Приходилось сталкиваться -- это обычное дело. Несоответствие профессиональной терминологии и "общебытовой".

По мнению человека, давно забывшего школьный курс химии (где этого вроде нет, по крайней мере сейчас) и не учившего её в ВУЗе -- кислота тем "сильнее", чем активнее она разъедает металлы и т.п.

С определениями, которые учат в курсе химии в ВУЗе, это никакой связи не имеет. Почему и случаются "недопонимания".

Garlic
posted 1-12-2013 23:47    
quote:
Originally posted by kramm:

Вы не путаете ничего? Пассивируют металл только концентрированная азотная и серная кислоты. Фосфатную пленку на поверхности стали получают в растворах фосфатов железа и марганца.



нет, не путаю. и вопрос изучил в производстве, когда несколько раз инспектировал гальванический цех. пассивации подлежат в промышленности только нержавеющие стали, какраз в азотной кислоте (покрытие зовется Хим.Пас)
А при промывке в ортофосфарной кислоте образуется ортофосфат железа. на этом принципе основаны практически все ингибиторы коррозии.
а вот чтобы нормально зафосфотировать, надо как вы упомянули фосфаты железаи марканца, и лучше когда этот процесс будет гальваническим (в авиации это покрытие называется Эл.Фос.)
quote:
Originally posted by kramm:

Пойду выкину свой диплом магистра химии. Константы диссоциации не напомните?



легко, для ортофосфорной килоты 10в степени -2, для скажем серной 10 в степени 3 (тоесть в 100000раз больше). а вот значение (m-n) для ортофосфорной кислоты=1 ( и это относит ее к категории слабых кислот). да о чем спор то вообще, как можно сравнивать ортофосфорную бурду, которую можно грубо говоря стакан без вреда выпить и скажем серную, саляную, хлорную?
--------------
просто я в прошлом часто ремонтировал спортивное оружие и никогда с этйо килотой казусов не было.
-------------
и возвращаясь к опасениям что кислота вымоет шлак и образуется дыра: был я в прошлом и специалистом по расчету на прочность (тоже в авиации) и могу сказать если "дырку" залепили дерьмом, то в расчете это дерьмо не участвует, тоесть шлак не стоит вообще принимать в расчет. а вот чем эту дырку заполнить - другой вопрос, на который тоже имею несколько ответов.

kramm
posted 2-12-2013 23:41    
quote:
Originally posted by Garlic:

А при промывке в ортофосфарной кислоте образуется ортофосфат железа. на этом принципе основаны практически все ингибиторы коррозии.



Вот именно, что пленку они не образуют, и не препятствуют дальнейшему взаимодействию металла с кислотой.
quote:
Originally posted by Garlic:

для ортофосфорной килоты 10в степени -2, для скажем серной 10 в степени 3 (тоесть в 100000раз больше)



А для соляной 10 в 7 степени, для йодоводородной 10 в 10, тоесть в 1000000 больше чем для серной, но ведь серная от этого слабой не считается?

а вот значение (m-n) для ортофосфорной кислоты=1 ( и это относит ее к категории слабых кислот)

[/QUOTE]
Честно говоря, не понял что это. Сила кислот вроде всегда определялась логарифмом константы диссоциации.
quote:
Originally posted by Garlic:
[B]
как можно сравнивать ортофосфорную бурду, которую можно грубо говоря стакан без вреда выпить и скажем серную, саляную, хлорную?
[/B


Работаю с 85% фосфорной каждый день, ожогов от нее видел много. Пить всетаки не советую. И поеденного ею металла видел достаточно.
Garlic
posted 14-12-2013 11:47    
не ну хозяин-барин. я просто много чего ей от ржи избавлял. кому страшно - не навязываю. я лишь делился своим опытом.
  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Разбор ствола капсульного пистолета ( 2 )
guns.ru home