Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Кавказский пистолет. ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кавказский пистолет.    (просмотров: 2034)
 версия для печати
АланАс
posted 5-6-2013 00:07    
quote:
Originally posted by Alter:

Это защитное вооружение и ничего смешного(сейчас и кольчуги есть и шлемы), не более того, а черкесы всё же любили больше "передовую технику" , бо в 1860 году уже кремнёвые канули в лету(в развитых странах ).

Есть литература по вооружению и экипировке конвоя,не хочется тратить время на сканирование,можете сами проверить.

Alter
posted 5-6-2013 00:10    
quote:
Originally posted by Rivkin:

Новички часто делают одну и туже ошибку - они пытаются понять развитие оружия из "я бы так сделал" и общей логики. В реальности оказывается и что в 20-м веке кремнивое оружие носили, и прямыми саблями - рубили, а кривыми - кололи, а пистолеты могли делать 200 лет "как принято", а затем в течении 5 убедится что это хотя и имеет (или имело) смысл, но сравнительно неудобно, архаично, да и вообще - зачем?



Я ничуть не сомневаюсь, что у горских племён в Р.-К. в конце войне были и кремнёвки и даже фитильные карамультуки, но конвой есть конвой, смешить обывателя его Императорское величество не могло по определению. Картина крупнее есть? Нет? Значит, приходится сомневаться на основании увиденного и временных рамок.
ГрозаБ
posted 5-6-2013 00:10    
quote:
Originally posted by Alter:

Всё правильно ,однако замечу, что ВСЕ или мягко-большинство дуэльных пистолетов были нарезными , а с примерно..1840-х годов капсульными со всеми вытекающими. Наклон рукояти был удобнее, ну так и от стрелка не требовалось ахти торопиться.



Отнють. До 40-x годов больше половины были гладкими, да после разрешения нарезныx стволов на дуэляx гладкие продолжали делать до начала 20-го века.
Торопится тоже приxодилось. Это по правилам РУССКОЙ дуэли стреляли по очереди xорошо прицелившись. А в Европе/Америка стреляли по команде одновременно. И команда подавалась кога пистолеты были либо подняты вверx, либо направлены в землю. А зачастую и опоненты спиной друг к другу стояли...

quote:
Originally posted by Alter:

Нет.Неоткуда там нагрузкам взяться-толкнул заряд и всё.



Угу, толкнул... В дуэльном гарнитуре не зря молоток был для ЗАБИВАНИЯ пули в ствол. А в военныx пистолетаx - сапециальная накладка в виде шара, которой в шомпол упирались - там солидное усилие.

quote:
Originally posted by Alter:

Но делали же.



И это мне говорит о том, что использовали ОЧЕНЬ слабый заряд пороxа, 15-20 гран, не более. Иначе ствол порвало бы на полоски.

quote:
Originally posted by Alter:

Слабый.



Относительно. 30-35 гран пороxа при пуле весом в 260 гран.
маратх
posted 5-6-2013 00:11    
quote:
Originally posted by АланАс:

Есть литература по вооружению и экипировке конвоя,не хочется тратить время на сканирование,можете сами проверить.
edit


+1

Alter
posted 5-6-2013 00:13    
quote:
Originally posted by АланАс:

Много картин боев Кавказской войны,ясно видно кто что и как держит.
А гипотетически можно и повод лошади в зубах держать и двумя руками одновременно воевать
Выше картина,типа смотров в Питере для удивления публики.

Замечу, картин.
Кстати, насчёт двумя руками-скорее правило, чем исключение.)

ГрозаБ
posted 5-6-2013 00:13    
Товарищ прислал подробные фото пистолета, с которого началась тема, Сча буду выкладывать помаленьку...
click for enlarge 1742 X 623 294.4 Kb picture
click for enlarge 1383 X 1069 532.0 Kb picture
click for enlarge 673 X 540 229.4 Kb picture
click for enlarge 1620 X 360 200.4 Kb picture
click for enlarge 1714 X 482 244.6 Kb picture
click for enlarge 1717 X 537 258.8 Kb picture
click for enlarge 1817 X 917 563.0 Kb picture
click for enlarge 1403 X 640 250.5 Kb picture
click for enlarge 1887 X 678 401.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 503 253.6 Kb picture
АланАс
posted 5-6-2013 00:14    
quote:
Originally posted by Alter:

Я ничуть не сомневаюсь, что у горских племён в Р.-К. в конце войне были и кремнёвки и даже фитильные карамультуки, но конвой есть конвой, смешить обывателя его Императорское величество не могло по определению. Картина крупнее есть? Нет? Значит, приходится сомневаться на основании увиденного и временных рамок.

Есть в книгах и крупнее и другие,но извините,слишком много усилий потребуется,чтобы развеять ваши сомнения.Я лучше пойду спать.

Alter
posted 5-6-2013 00:22    
quote:
Originally posted by АланАс:

не хочется тратить время на сканирование,можете сами проверить.



Ссылка?
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

До 40-x годов больше половины были гладкими



Так я и указал год и вроде правильно...
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Это по правилам РУССКОЙ дуэли стреляли по очереди xорошо прицелившись.



Отнюдь2. Лермонтов vs Мартынов.
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

В дуэльном гарнитуре не зря молоток был для ЗАБИВАНИЯ пули в ствол.



Шомпол и из дерева был, а молоток -чаще нет.
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Относительно. 30-35 гран пороxа при пуле весом в 260 гра



Дымного пороха и скорость пули там 220м/с не? Считался он слабым..
Alter
posted 5-6-2013 00:25    
quote:
Originally posted by АланАс:

но извините,слишком много усилий потребуется,чтобы развеять ваши сомнения.Я лучше пойду спать.



Посмотрим и так и этак,но тем не менее, отправная точка это хват пистолета. Спите спокойно.
ГрозаБ
posted 5-6-2013 00:43    
quote:
Originally posted by Alter:

Шомпол и из дерева был, а молоток -чаще нет.



Вот пистолеты уж блеснули,
Гремит о шомпол молоток.
В граненый ствол уходят пули,
И щелкнул в первый раз курок.

Молоток был практически всегда. А когда его не было - был так называемый "bullet starter"

quote:
Originally posted by Alter:

Дымного пороха и скорость пули там 220м/с не? Считался он слабым..



Все познается в сравнении. Если сравнивать с патроном 45Кольт - слабый. А если с 450Адамс или 455Веблей - мощный
Rivkin
posted 5-6-2013 01:10    
Мда, похоже классный и даже возможно ранний пистолет. Две за такой это неплохо.
ГрозаБ
posted 5-6-2013 01:35    
quote:
Originally posted by Rivkin:

Две за такой это неплохо.



Две за него просили. Ушел за $1200
Global-firearms
posted 5-6-2013 02:20    
не за $1200 а за $ 1350 а он купил его в этот же день за $350. Но это мещанская философия. Ибо имеет значение только сколько он стоит.
ГрозаБ
posted 5-6-2013 02:31    
Главное, что ине не достался - а нефиг на шоу без денег ехать
Global-firearms
posted 5-6-2013 02:39    
Верно. Все относительно. Лучший способ сделать человека счастливым- все у него отнять а потом вернуть половину. А через 50 лет вообще уже ничего не будет иметь значения)))
вольгаст
posted 5-6-2013 02:39    
\\Это по правилам РУССКОЙ дуэли стреляли по очереди xорошо прицелившись.\\

Из РУССКОГО дуэльного кодекса:

Определение промежутка времени для обмена выстрелами противников

383. Право определения промежутка времени, в течение которого противники имеют право стрелять, принадлежит исключительно секундантам.

384. При всех видах дуэли на пистолетах секунданты должны определить заранее время, в течение которого противники обязаны обменяться выстрелами и по истечении которого они не имеют права стрелять.

385.Существуют две системы для исчисления времени:
1)время считается с момента подачи команды;
2)время считается с момента первого выстрела.

386. При дуэли на месте по команде, на месте по желанию и на месте с последовательными выстрелами возможно применение исключительно первой системы. При дуэли с приближением без остановки, с остановкой и по параллельным линиям возможно применение обеих систем.

387. Если один из противников не выстрелил в определенный срок, то он теряет право на выстрел.

388. Если оба противника не выстрелили в определенный срок, то дуэль прерывается и снова возобновляется сначала, при соблюдении всех формальностей.

388. Если оба противника не выстрелили в определенный срок, то дуэль прерывается и снова возобновляется сначала, при соблюдении всех формальностей.

........

Виды дуэлей на пистолетах

413. Дуэлей на пистолетах существует шесть различных видов: дуэль на месте по команде, дуэль на месте по желанию, дуэль на месте с последовательными выстрелами, дуэль с приближением, дуэль с приближением и остановкой, дуэль с приближением по параллельным линиям.


Дуэль на месте по команде

414. При дуэли на месте по команде противники становятся на расстоянии от 15 до 30 шагов друг от друга, держа пистолеты вертикально дулом вниз или вверх.

415. По команде 'раз' противники поднимают или опускают пистолеты и имеют право стрелять до команды 'три'.

416. Между каждой командой 'раз, два, три' промежуток в одну секунду.

417. По команде 'три' противники теряют право стрелять и секунданты обязаны прекратить дуэль.

Global-firearms
posted 5-6-2013 02:47    

click for enlarge 1807 X 724 358.2 Kb picture
click for enlarge 1900 X 1022 572.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 702 424.7 Kb picture
Global-firearms
posted 5-6-2013 02:47    

click for enlarge 1646 X 508 287.5 Kb picture
click for enlarge 1523 X 851 513.4 Kb picture
click for enlarge 1515 X 919 401.7 Kb picture
Global-firearms
posted 5-6-2013 02:49    

click for enlarge 1700 X 963 506.0 Kb picture
click for enlarge 1630 X 759 305.7 Kb picture
click for enlarge 1610 X 591 305.8 Kb picture
Global-firearms
posted 5-6-2013 02:50    
помогите идентифицироват плз
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Кавказский пистолет. ( 6 )
guns.ru home