Коллеги подскажите.
В силу длящегося ремонта (разборка старого и выстроение нового после горе-мастеров) потребовалася аккумуляторная дрель-шуруповерт да и потом в гараже например может пригодиться. Помогите хотя бы в теории разобраться с ТТХ.
Инструмент нужен бытовой, но хотелось бы по возможности получше и помощнее.
Поиск по профильным сайтам в основном приводит сравнение двух моделей.

1) Крутящий момент в Н/м (мягкий - т.е. на закручивание) - какого достаточно для закручивания самореза скажем 8 мм в диаметре в дюбель сидящий в бетоне (отверткой приличное усилие приходится прилагать).
2) Ограничен ли он порогом срабатывания трещотки - ограничителя?
3) Какие патроны удобнее?
4) На какие блокировки / регулировки обращать внимание.

----------
Хочешь жить - умей вертеться.

В характеристиках не силен.
1. Очень критичный ресурс - емкость аккамулятора. Пожалуй важнее всего.
2. Очень бы неплохо было бы если бы был переключатель скоростей механический на редукторе. Т.е. Шуруповерт одно положение - сверление другое.
3. Время зарядки акк. тоже критично.

патроны ныне везде самозажимные, Трешетки работают. Сам пользуюсь разными от Hilti на работе и до китая дома уже лет 5-7. Незаменимый инструмент.

edit log

Пользую Fern с 14,4 V АКБ прошел ремонт 2комн квартиры в жестком режиме, нещадно эксплуатировался в гараже и на даче. уже ему 3,5 года, умерла только повышенная скорость, на пониженной выворачивает руки за 1200 руб я им доволен.
реверс, 2 скорости, ограничитель на 8 положений и одно положение - сверление, быстрозажимной патрон . даже сейчас заряда хватает на завинчивание пол пачки саморезов 3,5 * 25 в перемешку с 4,2*18 сверло и на попутный сверлеж.

Собственно такой неявный критерий - напряжение Ак. Чем выше - тем лучше.

У меня Kress уже 5 лет эксплуатирую на работе и дома, один аккумулятор уже "подходит" минут 15 работает а хорошего на 45 минут хватает, столькоже и заряжается. Сама дрель будет еще работать и работать, а вот аккумуляторы уже пора менять. Аккумуляторы 12 В. 1.5 А/ч, режим дрели и шуруповерта, реверс, 7 возможных усилий (на 5-7 бывало саморезы сворачивал).

Стереотипы мешают.
Мощность.Нафиг она не нужна .У меня 12 в. замечательно крутит шурупы на 80 мм,длиньше просто не нашел.А более мощная будет тяжелее и неудобнее в руке.То есть это будет дрель с фишкой шуруповерта.Которой все равно до нормальной сетевой дрели на 400вт будет как до африки пешком.
Потрать 1 т.р на самый дешовый ,а дальше определишься сам -чего надо и что не так.

я когда своей заворачивал саморезы в гипсолитовую плиту ( тавил коробку от двери) чуть руки не вывернул дл.120 тлщ не помню, но шурупчики под PZ3 желтые такия

Да собственно дрель есть (Блек и Деккер) , но она слабовата для закручивания, а у перфоратора обороты не регулируются.
Модели одной массы есть с моментом от 6 Н-м до 28.
Посему и спрашивал какого момента достаточно.
Напряжение АКБ - увы не показатель. Бренды с 12 В может быть гораздо мощнее китайцев с 18 В.
Нужен любительский, более менее известный за приемлимую цену, с некоторым запасом по крутящему моменту - хуже не будет.
У кого есть, взгляните в паспорт, сколько там указано (меньшая цифра если их две).

----------
Хочешь жить - умей вертеться.

edit log

пользуюсь шуруповёртом фирмы Бош пока доволен юзаю года 4,модель уже не помню но акум на 12в

Использую для этих целей дрель Бош и никаких проблем при этом не испытываю. Скорость вращения дрели регулируется усилием нажатия на клавишу включения. В свое время хотел приобрести шуруповерт, но потом от этой затеи отказался, он просто мне не нужен.

edit log

Меня иногда просто ломает брать дрель искать розетку... тут как то само посебе, взял и все. Иногда мелочи какие-то отверткой не хочется, а сетевая дрель - проблема целая.

quote:

Originally posted by Серега:
Да собственно дрель есть (Блек и Деккер) , но она слабовата для закручивания, а у перфоратора обороты не регулируются.
Модели одной массы есть с моментом от 6 Н-м до 28.
Посему и спрашивал какого момента достаточно.
Напряжение АКБ - увы не показатель. Бренды с 12 В может быть гораздо мощнее китайцев с 18 В.
Нужен любительский, более менее известный за приемлимую цену, с некоторым запасом по крутящему моменту - хуже не будет.
У кого есть, взгляните в паспорт, сколько там указано (меньшая цифра если их две).

Kress MAX 120 7-16 Nm, обороты 0-400, 0-1400

А я купил отечественный Интерскол и вполне доволен. В комплекте чемодан, зарядное, два аккумулятора. Время зарядки 1 час. Аккумуляторы на 12В., две скорости вращения. И все это всего за 1700 рублей.

бытовой Бош(зелёного цвета)или ...блин!!!забыл фирму,но вспомню.куплена Бощем,качество то же,просто марка другая,поэтому дешевле.саморез 8мм-справится не любой шурупов,даже просто мощи аккум не хватит,а если завернёт,то только на "сверлении",трещотка на максимуме провернётся.патроны у всех быстрозажимные.в смысле-у ВСЕХ.советую особое внимание уделить Talon.это Малайзия вроде,но не смущайтесь-инструм-СУПЕР.входит в корпор MAKITA,отсюда качество и надёжность превосходные.я такими работал профессионально(стройка)5 лет-ни одного нарекания.стоит чуть-чуть дороже какого-ниб небрэнда,но намного дешевле того же бытового Боша и вдобавок мощнее и надёжнее(проф класс).ещё один плюс-аккум заряж за час-полтора вместо 12 опять сами знаете кого.и если уж брать TALON-лучше ударный(есть и такой).у других удар-только в проф дорогих сериях.кирпич хорошим острым сверлом такой сверлит влёт до 10мм диам.

да!не особо заморачивайся насчёт крутящ моментов.у аккум шурупов он у всех почти одинаков.кстати есть 2 класса-аккум шурупов и аккум дрель-шурупов.вторые-есс-но более скоростные(но это хорошо если ты и сверлить собираешься при закруч только шурупов это неважно)и мощнее.ещё раз советую TALON,если нет средств на проф.я так долго говорю,потому что собаку съел на выборе,покупке и юзанье(причём в тяж условиях)эл-инструм.предпочтительнее конечно проф,но...

Бош

quote:

Originally posted by DIZZI:

Kress MAX 120 7-16 Nm, обороты 0-400, 0-1400

Хватает сил мощных шурупов 6 - 8 мм десяток закрутить?

quote:

Originally posted by Серега:

Хватает сил мощных шурупов 6 - 8 мм десяток закрутить?

Хватит и больше. Недавно ремонт делал, шурупы 6*114, штук двадцать в стену загнал, падения мощности не заметил. Стена из бруса.

а сколько Кресс стоит?я помню как-то заглянул в магаз и ох..ел :на уровне Макиты!хотя брэнд в России не раскруч,мощность меньше аналогов,надёжность и долговечн ещё не известны.

quote:

Originally posted by ole:
а сколько Кресс стоит?я помню как-то заглянул в магаз и ох..ел :на уровне Макиты!хотя брэнд в России не раскруч,мощность меньше аналогов,надёжность и долговечн ещё не известны.

По цене не помню. А по качеству наверное с Бошем сравню. Макита была но мне она показалась хуже, к томуже сломалась(движек полетел). На счет долговечности я писал что 5 лет пользуюсь, причем и дома и на работе. Бетон даже сверлил твердосплавным сверлом на 12мм.

а я,честно говоря-фанат Makita.у нас простая ударная дрелька жестоко пользовалась лет 7(!).заменяла перфоратор,пока не купили!ни разу ничё не сломалось!только патрон пару раз меняли.не хуже Боша,и дешевле.и мощнее аналогов у него.хотя Бош,конечно-классный инструм,но опять же-М дешевле..

Использовал ДЕ Волт на даче. Одного акк. хватило на 2 кг саморезов (10 см на 4мм). Меняется скорость и усилие. Единственно, что плохо - нельзя использовать как дрель (есть такие модели)...

по моему мнению-ёмкость аккум-не тот показатель,на который надо смотреть.опять же-просто у нас к каждому шрупов их два ;-).разрядился-вставил другой-тот на зарядку.и ещё-беречь надо аккум,грамотно пользовать их,тогда и раб будут долго и хорошо.но это другая тема,хотя могу и просветить

quote:

Originally posted by Серега:
Коллеги подскажите.
В силу длящегося ремонта (разборка старого и выстроение нового после горе-мастеров) потребовалася аккумуляторная дрель-шуруповерт да и потом в гараже например может пригодиться. Помогите хотя бы в теории разобраться с ТТХ.
Инструмент нужен бытовой, но хотелось бы по возможности получше и помощнее.
Поиск по профильным сайтам в основном приводит сравнение двух моделей.

1) Крутящий момент в Н/м (мягкий - т.е. на закручивание) - какого достаточно для закручивания самореза скажем 8 мм в диаметре в дюбель сидящий в бетоне (отверткой приличное усилие приходится прилагать).
2) Ограничен ли он порогом срабатывания трещотки - ограничителя?
3) Какие патроны удобнее?
4) На какие блокировки / регулировки обращать внимание.

Вам уже много дали советов, с большинством из них я согласен ( тоже, как практик ). С некоторыми бы поспорил ( но не буду сейчас, т.к. Вы просите конкретного совета ).
Сначала отвечу на Ваши вопросы ( по порядку ):

1) Крутящий момент даже в 20 Нм может не закрутить саморез до конца диаметром 8 мм в дюбель, сидящий в бетоне, если не включен в режим "сверление".
Просто может сработать трещотка ( тут, правда, зависимость от "кучи" факторов: какова резьба на шурупе, саморезе ( саморез, естественно войдет легче ), какова "конструкция" самого дюбеля; наличие "смазки": например, по опыту скажу, что можно очень легко загнать шуруп, если он не идет "всухую", просто "обмазав" его в куске обычного мыла ( без воды )).
Вообще, редко, когда в быту приходится использовать саморезы такого большого диаметра ( вполне достаточно и 6 мм ).
Поэтому, если Вам предстоит длительная работа с шурупами и саморезами большого диаметра, найти дешевый ( бытовой ) инструмент - не так-то просто.
Или эксплуатировать его в режиме "сверление", но, тогда если мощность его не менее 20-30 Нм, а саморезы - каленые, то у Вас будут "лететь" крестовые насадки ( даже из хром-ванадия ), как семечки.
Ну и конечно, теоретически - большая нагрузка на шестерни шуруповерта, ведь редуктор, с защитой - мы отключаем.

2) Крутящий момент, конечно же, ограничен порогом срабатывания трещетки. Поэтому, чем больше положений крутящего момента - тем лучше ( при некоторых операциях, его можно установить с такой точностью, что шуруп будет закручиваться до нужного Вам момента, не повреждая при зтом материала покрытия, закрепляемого зтим шурупом ).

3) Удобнее, однозначно, быстрозажимные патроны - при желании Вы сможете в них зажать и сверло, в отличие от "узкоспециализированных" - под шестигранник, в которые вставляются лишь биты.

4) Обращать внимание я советовал бы на следующие факторы:
- крутящий момент не менее 17-20 Нм ( конечно, чем больше, тем лучше, но учтите, что от этого напрямую зависит цена изделия );
- напряжение питания - Вам вполне подойдет 12 вольт ( конечно 14 вольтовые могут быть "мощнее", но, учтите, чем больше напряжение и электроемкость аккумулятора шуруповерта, тем он - тяжелее );
- время непрерывной работы - это зависит от электроемкости аккумулятора ( желательно смотреть по времени непрерывного сверления металла - если минут 15-20 - "хорошо", больше - уже лучше );
- заряд аккумулятора. Естественно, чем он меньше, тем - лучше. Но, при этом учитывайте, что в бытовых приборах - заряд от 3 часов и более, а в профессиональных и полупрофессиональных - 30 минут ( может быть до часа ). Естественно, последние - дороже.
- Желательно наличие, как можно большего положения регулировок крутящего момента ( 10 и более ); наличие 2-х, как минимум скоростей ( для сверления - большая, для работы в режиме шуруповерта - меньшая ); хорошо если в наличие также плавная регулировка скорости - очень удобно; и, желательно, наличие двух аккумуляторов - в наборе ( с одним - работаете, другой, в это время - заряжается ). Хотя, последнее - если Вы не собираетесь работать непрерывно, не обязательно.

Кстати, Вы здесь смотрели - там есть тесты и на аккумуляторные дрели-шуруповерты http://www.mastercity.ru/test/

edit log

2 biahtlon-снимаю шляпу.самый прикол в том,что на такое кол-во параметров и нюансов при покупке для дома мало кто обращ внимание...а то,что мы сообща насоветовали,потянет как минимум на докторскую ;-)

ссылка классная,на досуге обязательно всё прошерстю

4 Biathlon:
Спасибо огромное, особенно за цифры.
Интуитивно и предполагал, что примерно такие и нужны.
Мастерсити.ру вчера долго перелопачивал, но так и не нашелкстати тест там древний и не особо показательный.
А модель-то теперь под свою руку и с учетом вышеизложенного гораздо легче подобрать.

----------
Хочешь жить - умей вертеться.

Кроме, того из хороших бытовых - порекомендовал бы Бош, как хороший бытовой инструмент, вполне. Для сравнения, скажу, что у меня перфоратор Бош ( правда, не - шуруповерт ), купленный в 1993 году. Эксплуатировался - нещадно.
С тех пор, тьфу, тьфу, тьфу - ни одной поломки, или отказа. Пашет до сих пор, даже не разбирал ни разу ( щетки даже не менял ).
Хотите верьте, хотите - нет... Правда, он у меня - чисто немецкий, произведен, именно, в Германии. Сейчас такие трудно достать...
Макита, конечно отличный инструмент, но - дорогой, хотя - это все в сравнении...

А у меня шуруповерт Skil, правда полупрофессиональная модель ( хоть на нем и написано - Professional ). Куплен в 1995 году. Модель 2745. Покупал за 170 баксов ( не "растаможенный". Тогда такие в магазине стоили 250-300 баксов ). По-моему, эта модель уже снята с производства, хотя могу и ошибаться.
Характеристики его таковы - крутящий момент макс 22 Нм, 15 режимов регулировки крутящего момента, 2-х скоростной, с плавной регулировкой 0-350/1100 об/мин, с реверсом, быстрозажимной патрон, время заряда аккумуляторов 30 мин ( кстати, в комплекте - в кейсе - 2 аккумулятора, зарядное устройство ).
Конечно не скажу, что машина - просто "супер", но верой и правдой служил очень много лет и эксплуатировался, тоже - нещадно.
Он работает и сейчас, но на "трещотках" уже не вырабатывает положенной ему мощности. Работать ( в режиме шуруповерта и сверлить ) приходится в режиме "сверления". Аккумуляторы, конечно тоже уже старые, но минут 20 обеспечивают непрерывную работу ( в режиме шуруповерта ).
Сам хочу покупать себе новый.
Но, честно говоря, присматриваюсь к профессиональным Хитачи ( там есть машины с мощностью 100 Нм и более ). Правда они очень дорогие.
Но они того - стоят.

edit log

2 biahtlon-макита дешевле боша.ах,да!когда мы закупали,то М в России типа не раскручена была,поэтому их политика была продавать подешевле,как щас-не знаю,прости.хотя иной раз забегаю в магаз-там например дрель ударная М с БЗП(а он дороже раза в полтора ключевого)дешевле на 1000(!)р такой же бошевской с обычн патроном да к тому же и менее мощной...

quote:

Originally posted by ole:
2 biahtlon-снимаю шляпу.самый прикол в том,что на такое кол-во параметров и нюансов при покупке для дома мало кто обращ внимание...а то,что мы сообща насоветовали,потянет как минимум на докторскую ;-)

Ну что Вам на это сказать...
Вот конкретный пример из жизни.
Купил я себе лет 6-8 тому назад электролобзик Black&Decker KS623E, бытовой ( для дома, для семьи ). Был доволен, как слон: и недорого взял, и работает мягко, и есть обдув места пиления ( видно линию, по которой надо пилить ), и плавная регулировка скорости, и 6 - фиксированных, и пилку можно любую зажать...
Пока дома работал, все - хорошо.
А тут пришлось его на работу взять ( раньше занимался ремонтами ).
И пришлось пилить "жуткую" столешницу из ДСП, по прочности, как камень. Любая пилка тут же тупилась ( алмазных у нас тогда - не было ).
Ну, заряжаю я пилку по дереву, с обратным зубом ( есть такие, чтобы не сдирать внешнее покрытие столешницы )...
Ну, пилю... Естественно, аппарат в руках "прыгает", приходится прилагать усилия, чтобы он пилил по линии распила.
Пропиливаю сантиметров 50-60, и, вдруг... Бах-Трах, - что такое...
Корпус у электролобзика, в месте крепления станины - лопается.
Работать дальше нельзя...

Чертыхаясь, нашли в итоге обычный Фиолент ( украинский эл.лобзик ), который стоит раза в 2 дешевле моего тогдашнего ( если еще не дешевле )...
Им и пилили. Так вот у него корпус в месте крепления станины, выполнен из металла, и, естественно - не лопнул.

А я свой даже эпоксидкой клеил ( даже внутри - полости заливал ), - не помогло. Вот и валяется сейчас, не знаю, где корпус для него достать.
Это потом меня научили выбирать эл.лобзики с корпусами, выполненными из элластичной, "мягкой" пластмассы - корпуса их намного прочнее...

Вот и сравните: один - бытовой, и другой - бытовой. А один валяется сейчас мертвым грузом, а другой ( у того парня ) - до сих пор дома "пашет".
А, всем ведь, я думаю, хочется, чтобы даже бытовая "техника" служила, как можно дольше.

quote:

Originally posted by ole:
2 biahtlon-макита дешевле боша.ах,да!когда мы закупали,то М в России типа не раскручена была,поэтому их политика была продавать подешевле,как щас-не знаю,прости.хотя иной раз забегаю в магаз-там например дрель ударная М с БЗП(а он дороже раза в полтора ключевого)дешевле на 1000(!)р такой же бошевской с обычн патроном да к тому же и менее мощной...

Сейчас очень много "подделок" под знаменитые фирмы.
Насчет бытовой Макиты - не знаю...
А Бош бытовой, произведенный не в Китае, или Малазии ( не говоря уж о Германии ) - найти не так уж легко.
Хотя, можно.
А Макита, с которой мне приходилось работать, стоила дороже Боша, хотя и те, и другие - были, далеко, не бытовые.

макита бытового не делает.а блэкдеккер мне не понрав тоже.дорог и слабоват.с дсп у всех проблемы кто лобз их пилит-ужасно твёрдый материал.а магазин о котором я-представ боша,макиты и много чего ещё у нас.там подделок нет

По соотношению цена-качество, рекомендую SPARKU

Бош - вещь, пережил два ремонта, кривые руки некоторых пользователей и очень приятно работать.

В европейских брандах не разбираюсь. Но батарейную считаю игрушкой. Есть Skill батарейная. Часа на 2 хватает, и не очень интенсивной работы.
Использую сетевую. Максимальная скорость желательно не более 500-800 об мин. Более быстрыми неудобно работать.

quote:

Originally posted by nabludatel:
В европейских брандах не разбираюсь. Но батарейную считаю игрушкой. Есть Skill батарейная. Часа на 2 хватает, и не очень интенсивной работы.
Использую сетевую. Максимальная скорость желательно не более 500-800 об мин. Более быстрыми неудобно работать.

Вы, знаете, "игрушки" - они ведь тоже разные...
Как Вам, аккумуляторный шуруповерт с макс. крутящим моментом 100 Нм, а то и выше ( модели Хитачи сейчас не помню, но могу взять у друга проспекты ).
Да и мой Skil, с его 22 Нм, с новым аккумулятором, сверлит сталь на "ура".
Время непрерывного сверления ( именно, непрерывного ) металлов - 20 минут ( второй аккумулятор, в это время - заряжается ).
Конечно, это на любителя, но мне, честно говоря, в сетевых не нравятся "вечно путающиеся" провода, и зависимость от розетки.
А с аккумуляторным можно работать где угодно на улице.

Кстати, в них, помимо фиксированных 2-х скоростей, есть еще плавная регулировка. Дерево, мне например, удобнее сверлить на макс. скорости - 1000 об/мин ( кстати, время непрерывной работы по дереву моего - 1 час с новым аккумулятором ).

И самое главное, что мне нравится в аккумуляторных дрелях-шуруповертах - это практически "мгновенная" остановка вращения, после отпускания кнопки. А сетевые - еще некоторое время вращают патрон.
Иногда это "раздражает".

Полностью согласен, НО...дрель и шуруповерт-разные вещи. Любой шуроповетр емеет мгновенную остановку, в отличии от дрели. И обороты у них значительно отличаются. Как было сказано выше у шуруповерта макс. 1000 У дрели в несколько раз выше. ИМХО.
С уважением.Константин.

2 pelikasha : сейчас большинство шуруповертов могут работать в режиме "дрели", у многих - зажимной патрон, как у дрели.
Правда, в последнее время их стали называть - аккумуляторная дрель-шуруповерт.
А раньше называли - шуруповерты ( все, на чем не указывалась мощность в Ваттах, а крутящий момент в Нм ).

edit log

quote:

Originally posted by biathlon:
2 pelikasha : сейчас большинство шуруповертов могут работать в режиме "дрели", у многих - зажимной патрон, как у дрели.
Правда, в последнее время их стали называть - аккумуляторная дрель-шуруповерт.
А раньше называли - шуруповерты ( все, на чем не указывалась мощность в Ваттах, а крутящий момент в Нм ).

Наверно отстал от жизни...эх старость

На работе пользовали Бош синего цвета, 12в - были довольны, за три года сломать не смогли. Сейчас пользую купленный на толкучке б/у Альфа-тулз 14 в, также доволен.