Эйнштейн ошибся? Нейтрино движется быстрее скорости света.

Всё равно вывернутся. Современной "науке" проще выворачиваться, чем признавать неправоту учебников. Это ж такая морока - менять учебные программы.. .

Деньги кончились на исследования, отсюда и громкие заголовки

блакбокс выкиньте GPS навигатор, он использует СТО ))))

Originally posted by Yep:

Источник: The Times

Пока больше похоже на "ошибку" журналистов, чем Эйнштейна.
Скорость фотонов в любой среде, отличной от абсолютного вакуума
и должна быть ниже скорости нейтрино. Сравнивались-то именно они.
Не знаю в какой среде проводился эксперимент. Но абсвакуума там не было.
Так что звездолеты строить рановато пока.

Originally posted by Toowoomba:

Пока больше похоже на "ошибку" журналистов

Я то же самое видел по ящику - грят 15 тысяч раз перепроверили

В минувшую пятницу физики Европейского центра ядерных исследований (ЦЕРН) обнародовали ошеломляющий результат научного эксперимента. Группа ученых, работающих на ЦЕРН и в итальянской лаборатории Гран-Сассо (OPERA), 16 тыс. раз зафиксировали факт, переворачивающий основы современной физики. Исследователи пришли к выводу, что скорость частицы нейтрино, <отправляемой> из расположенного в ЦЕРНе суперсинхротрона на расстояние 732 км в подземную лабораторию Гран-Сассо в итальянском районе Абруццо, на 60 наносекунд выше скорости света. Корреспонденту <НИ> посчастливилось в момент эксперимента находиться в самом швейцарском ЦЕРНе и даже присутствовать на научном семинаре. Не менее тысячи крупнейших физиков мира обсуждали на нем pro и contra этого эпохального события.

Выражение <яблоку некуда упасть> в амфитеатре конференц-зала ЦЕРНа можно было воспринимать буквально. Столько светил мировой научной мысли определенно не собирались в этот день больше нигде в мире. Ученые из разных стран, работающие в ЦЕРНе, сидели на ступеньках, стояли в проходах и в дверях и жадно ловили каждое слово Дарио Аутьеро - одного из главных исследователей лаборатории OPERA, под чьим руководством проходил этот эксперимент, имеющий, похоже, эпохальное значение.

<Мы не можем объяснить имеющимися на данный момент знаниями те данные, которые нами были получены>, - сразу предупредил докладчик. А потом долго и подробно, водя по схемам и диаграммам лазерной указкой, рассказывал о неожиданных результатах многократно повторенных <запусков> частиц нейтрино, которые, проходя через земную кору, проникали в подземный детектор с сумасшедшей скоростью, не укладывающейся даже в эйнштейновские, казавшиеся незыблемыми каноны.

И хотя большинство ученых мира по-прежнему склонны объяснять сенсационные результаты погрешностью, все же и в звучавших из зала вопросах если и чувствовался скепсис, то весьма осторожный, неагрессивный.

Тон задал первый, кто взял слово после полуторачасового выступления г-на Аутьеро, нобелевский лауреат Сэмюэль Тинг. Он поздравил коллег с успехом и призвал ученых всего мира к дальнейшим совместным исследованиям в поиске истины, дорога к которой, безусловно, начата. Вопросы, звучавшие с разных уровней амфитеатра, иногда мне, дилетанту, казались наивными. Но людьми, посвященными в тайны ядерного микромира, они воспринимались со всей серьезностью. Например, такой вот вопрос: <А учитывалось ли вами влияние Луны?> Удивительно, что и здесь ответ был не односложный, а вполне себе обоснованный, проиллюстрированный все теми же кривыми на схемах. Когда семинар закончился, ученые еще долго не расходились: они окружили докладчика и дальше пытали его вопросами.

А я нашла своего знакомого физика Петра Левченко, вот уже два десятилетия работающего в ЦЕРНе, и попросила его прокомментировать эту невероятную научную сенсацию. <В этой области каждое слово должно очень аккуратно произноситься, - поведал Петр Левченко. - Потому что всегда найдутся люди, которые будут возражать. Итак, вчера наши ученые только договорились, что событие, зарегистрированное в Гранд-Сассо, достойно внимания. Там, в Италии, находится подземная лаборатория, где стоит огромный жидкостный детектор, который фиксирует прилетающие нейтрино. Тут важна иерархическая последовательность всех ускорителей. Все начинается с линейного ускорителя, потом кольцевой, потом следующий кольцевой и пошло, и пошло.. . Чем эксперимент этот выигрышный по сравнению с другими? В Америке на подобном ускорителе спад пучка происходит за секунду. А здесь, в ЦЕРНе, край очень острый. Вы можете с точностью до наносекунды определить старт. И вот что коллеги выявили. Они, зная это расстояние и зная, что скорость света 300 тысяч километров в секунду, обнаружили, что время пролета быстрее этой скорости. Но в то же время скептики говорят: это неточность измерения в принципе>.

По словам моего собеседника, если скептики не правы и речь не идет о погрешности, то это даст людям возможность перемещаться в космическом пространстве чуть ли не с помощью телепортации. <Но, конечно, трудно представить, что мы с нашей массой можем перемещаться со скоростью света, - отмечает Петр Левченко. - Мы, скорее всего, расплющимся. Однако если нейтрино, фактически такая безмассовая частица, в состоянии лететь быстрее скорости света, то, может, описанные в теории частицы тахионы, которые имеют скорость выше скорости света, существуют. Мировая константа - скорость света - нарушается. Световой барьер скорости может быть взят точно так же, как был преодолен звуковой барьер>.

Но мы, похоже, очень углубились в область научной фантастики.. . Пока еще фантастики. Но ничто не стоит на месте. Так, в прошлом веке профессор физики Колумбийского университета Джеральд Фейнберг выдвинул теорию о том, что за световым барьером существует мир, состоящий из частиц, называемых <тахионы>. Они, по его словам, способны двигаться быстрее света. Похоже, что переход от теории к практике уже состоялся.. .

v1adis1av.livejournal.com этот чел работал в Гранд-Сассо
я так понимаю что большая вероятность, что данный эксперимент скорее как раз подтвердит ТО

Тю, для кого-то Эйнштейн ещё авторитет? На пустом месте создали образ виликава учонава. Смех и грех.

Originally posted by Yep:

грят 15 тысяч раз перепроверили

журналисты? )))
Ученые и еще 100500 раз проверят, никто с громкими выступлениями пока не выступает. А теория она на то и теория, чтоб ее опровергали

Originally posted by Поселянин:

Тю, для кого-то Эйнштейн ещё авторитет? На пустом месте создали образ виликава учонава. Смех и грех.

Для того, чтобы оценить авторитетность человека, необходимо (как минимум) понимать о чем он говорит/пишет. Месье физик?

да фигня это фсё

Да лана!
С 3 х китов на которых держится мир соскочили и ЧЁ?
Женщины по другому рожать стали?
ЧЁ для вас лично поменялось?
Денэг не было и ... НЕТ!
Пилят!!!
;-)))

Не знаю в какой среде проводился эксперимент. Но абсвакуума там не было.

Вы думаете в ЦЕРНе абизяны неграмотные сидят и не догадаются высчитать поправки????

А за 60 нс частица при движении со скоростью света должна пролететь 18 метров. Ну это так...

Originally posted by Urich:

ЧЁ для вас лично поменялось?

нет ничего практичнее хорошей теории(с)
НТП

И че дальше? Может и Земля не центр Вселенной, может она сама вокруг Солнца вращается??

Originally posted by Has No Name:

Вы думаете в ЦЕРНе абизяны неграмотные сидят и не догадаются высчитать поправки????

во-во.
в научном мире за базар отвечать принято, бо репутацию испортить очень легко.. .

Originally posted by Gladiator:

Месье физик?

Конечно. Месье физик по Ньютону, более в повседневном быту и не требуется. Остальное - шаманство, как и в медицине...

Originally posted by Yep:

Я то же самое видел по ящику - грят 15 тысяч раз перепроверили

Все может быть. Нынешнее состояние нашей вселенной определяется соотношением т.н. мировых констант. Скорость света к ним не относится.
Думается, переживем мы и эту беду.

Originally posted by Urich:

ЧЁ для вас лично поменялось?

GPS, сотовая и спутниковая связь, томография в медицине.. . погуглите практическое применение ТО

GPS, сотовая и спутниковая связь, томография в медицине.. . погуглите практическое применение ТО

Ну, поскольку ничто из них до сих пор не рухнуло (первые 3 пункта проверял сегодня лично ) то сильного влияния на эти чудеса техники существование скоростей больше световых не оказывает

поддержу - на что влияет?

Originally posted by Yep:

Строго говоря, необычайно-быстрые нейтрино впервые заметили в 2007 году в ходе эксперимента MINOS в Миннесоте, но тогда его результаты не сочли убедительными, отмечает газета.

эти "эффекты" наблюдаются на ЛЮБОЙ установке типа циклотрона или ЭСУ.
аж со времени их создания. в 1994 годы лично присутствовал при КБО молодого физика аж целыми тремя старперами академиками, аргумент которых сводился "этого не может быть".. .

Невозможность превысить скорость света - один из основополагающих принципов физики,

Шо за бред!
В 1947г. англичане уверяли что нельзя преодолеть скорость звука! (к попам ещё сходите, оне научат)
Если достигнуть скорости "время" то время остановится и можно плавно перевалить в ... .

если эффект существует, потребуется теоретическое обоснование, потом и до практики дело дойдет, перспективы появятся.. . Скорее все будет существовать параллельно, ТО, Квантовая механика, Классическая механика, Новая теория.. . еще не скоро появится Общая Теория Всего

еще не скоро появится Общая Теория Всего

Именно, мы пока на уровне насекомых, у нас до сих пор есть религии!!!!
На вопрос: - Почему инопланетяне не вступают с нами в контакт?
Один ученый ответил:
- Когда вы рассматриваете муравейник у вас же не возникает мысли вступить с муравьями в контакт.

Для того, чтобы оценить авторитетность человека, необходимо (как минимум) понимать о чем он говорит/пишет. Месье физик?

Хм Гладиатор ,за брата обидемшись.
А Энштейн ,он ,что был ФИЗИК?Гы!!

понимать о чем он говорит

В его теории ,есть ,что то невье..... о сокральное непостижимое для обычного человека,окончившего советскую среднюю школу????

Originally posted by Обломов:

Конечно. Месье физик по Ньютону, более в повседневном быту и не требуется.

Я не спросил "требуется ли месье знания физики в быту?" и даже не "использует ли месье знания физики в быту?". Мой вопрос звучал: "физик ли месье?" Иными словами - является ли он достаточно компетентным для того, чтобы давать оценку трудам Эйнштейна? Или неосмысленно повторяет неизвестно кем, где и когда произнесенное?

Originally posted by PAN horunj:

Хм Гладиатор ,за брата обидемшись.
А Энштейн ,он ,что был ФИЗИК?Гы!!
В его теории ,есть ,что то.. . непостижимое для обычного человека, окончившего советскую среднюю школу????

Да нет, просто у меня всегда вызывала недоумение суждение обывателей вроде: "Эйнштейн - неуч", "Нильс Бор - неудачник", "Менделеев - самозванец", "Курчатов - вор", "Лобачевский - параноик"...
А когда спрашиваешь, на чем ИМЕННО основано это мнение, обычно следует "ну тык это всем известно, Гы!"

Понимаете, PAN horunj, чтобы сказать "Гы" не требуется вообще ничего (ни интеллекта, ни образование) - это 40 тысяч лет назад мог сделать неадерталец, и даже более выразительно А вот чтобы внятно изложить ПОЧЕМУ - нужно понимать о чем речь.. . а для этого требуются углубленные знания предмета хотя бы на уровне ВУЗа, значительно превышающие познания "обычного человека, окончившего советскую среднюю школу".

Originally posted by nakss+b:

Именно, мы пока на уровне насекомых, у нас до сих пор есть религии!!!!

имею сильное подозрение, что отдача даже от спортивных патронов в течение длительного времени не так безобидна.

В 1947г. англичане уверяли что нельзя преодолеть скорость звука!

Бреш.. . тьфу, а вы ничего не путаете? К 1947 году было, как минимум, несколько сот лет известно и широко распространено огнестрельное оружие, пули которого летали со сверхзвуковыми скоростями

Один ученый ответил:
- Когда вы рассматриваете муравейник у вас же не возникает мысли вступить с муравьями в контакт.

Этот ученый му@д@гЪ. Поведение и жизнь муравьев во многом загадочны и не объяснены до сих пор. В частности, есть теории, что муравьи представляют собой некий коллективный разум.

мы пока на уровне насекомых, у нас до сих пор есть религии!

А кто сказал, что религии противоречат законам природы? (Читай- физики?)

Originally posted by Has No Name:

А кто сказал, что религии противоречат законам природы?

конечно противоречат.

конечно противоречат

Обоснуете?

Наверно про воскресение из мертвых влупит. Не?

Originally posted by Омуль:

Наверно про воскресение из мертвых влупит

про вино и воду, про радугу, про прокаженных, про чистых и нечистых животных, про кровь, про.. . продолжайте

не требуется вообще ничего (ни интеллекта, ни образование) - это 40 тысяч лет назад мог сделать неадерталец, и даже более выразительно

ГЫ!А я вишь даже в клавиши пальцем попадаю,типа знаачит интилект есть .

А вот чтобы внятно изложить ПОЧЕМУ - нужно понимать о чем речь.. . а для этого требуются углубленные знания предмета хотя бы на уровне ВУЗа, значительно превышающие познания "обычного человека, окончившего советскую среднюю школу".

edit log

Ну тут ,вы прям таки китайскую мудрость процитировали практически.
О том ,что один дурак может задать вопрос на который десяток мудрецов не ответят.
У светоча за плечами тоже ВУЗ был?НЕТ?А как то умудрился,А? Или может у кого другого теорию то слизнул ,ну чиста по привычке,не я не против дело то чисто житейское .
Только вы не смотря на язвительность то свою ,сами себе противоречите.
ООО,а сами сумеете изложить теорию своими словами ,Он то смог как то ,эт потом вроде говорил,что когда математики до неё добрались ,так я мол её понимать то перестал ,с цифирью проблемы были у гения ,токо дебит с кредитом сводить умел лихо?!

Это он про каво?

Originally posted by Has No Name:

Обоснуете?

да банально, по срокам создания вселенной - порядков на шесть(пересчитал) авраамические лажаются:
Во́зраст Вселе́нной - время, прошедшее с момента появления Вселенной (времени, материи, звезд, планет и т. п.).
Согласно современным научным данным Вселенная появилась около 13,75 + 0,11 млрд лет назад[1].

имею сильное подозрение

Дык не для...

- Когда вы рассматриваете муравейник у вас же не возникает мысли вступить с муравьями в контакт

Originally posted by Yep:

да банально, по срокам создания вселенной - порядка на три авраамические лажаются.

с каких это пор гипотезы в законы записали? Э?

Originally posted by PAN horunj:

.. . вы прям таки китайскую мудрость процитировали практически.
ООО,а сами сумеете изложить теорию своими словами...

А что обидного в "китайской мудрости"? Китайцы значительно раньше европейцев научились читать, писать и считать, не говоря уже - стрелять Да и сегодня очень многому можно поучиться у китайцев.. . но это уже отклонение от темы.

Сам я теорию относительность могу изложить именно СВОИМИ СЛОВАМИ (со слов специально "опустившимися" до моего уровня ученых физиков), ничего не понимая ни в формулах, которыми она описана, ни в путях, которыми эти формулы были выведены - поэтому я не могу взять на себя смелость оценить ни интеллект Эйнштейна, ни правильность его теорий.. . а принять на веру постулаты жёлтой прессы мне совесть не позволяет