Guns.ru Talks
Для свободного общения
Это как понимать? И где оно будет храниться? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Это как понимать? И где оно будет храниться?
De Niro
21-5-2010 23:11 De Niro
Госдума разрешила российским спортсменам покупать на собственные деньги огнестрельное нарезное оружие. Ранее таким правом обладали только спортивные организации, юридические лица и индивидуальные предприниматели.

Принятый в пятницу закон дает право покупать огнестрельное нарезное оружие гражданам, у которых есть спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание, сообщает радиостанция <Маяк>.

Ранее таким правом обладали только спортивные организации, юридические лица и индивидуальные предприниматели.

В 2008-м году перед Олимпиадой в Пекине президент США Джордж Буш-младший даже специально снял некоторые запреты, касающиеся транспортировки в Китай огнестрельного оружия и другой военной техники. Это было сделано для того, чтобы американские спортсмены-стрелки смогли привезти на Олимпиаду свои пистолеты и винтовки. Согласно условиям разрешения, по окончании Игр оружие в обязательном порядке должно вернуться в США. Однако это совсем не то же самое, что нынешний закон... Остается лишь надеяться, что футболисты сборной России, большинство из которых являются заслуженными мастерами спорта России, не будут в ответ на просьбу об интервью палить из пистолетов по журналистам.

http://www.gazeta.ru/sport/2010/05/kz_3371459.shtml?lj2

badydoc
21-5-2010 23:13 badydoc
Храниться будет дома у спортсмена, в сейфе.
Jager
21-5-2010 23:14 Jager
Привлекают народ к спорту!

----------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

De Niro
21-5-2010 23:17 De Niro
quote:
Originally posted by badydoc:

Храниться будет дома у спортсмена, в сейфе.


Тогда практический вопрос Как получить спортивный паспорт?

badydoc
21-5-2010 23:20 badydoc
quote:
Originally posted by De Niro:

Как получить спортивный паспорт?


надо смотреть каким видам спорта разрешили это делать. В IPSC могут покупать только мастера спорта (и возможно кандидаты в мастера), другие пока (надеюсь пока) не могут. Как в других видах спорта, не знаю.
Безмен
21-5-2010 23:22 Безмен
интересно, интересно.....
De Niro
21-5-2010 23:25 De Niro
quote:
Originally posted by badydoc:

надо смотреть каким видам спорта разрешили это делать. В IPSC могут покупать только мастера спорта (и возможно кандидаты в мастера), другие пока (надеюсь пока) не могут. Как в других видах спорта, не знаю.

Логично. Но крайне интересно. Лед тронулся, господа прсяжные заседатели? А сейчас мастера спорта дома хранят?

андроныч
21-5-2010 23:30 андроныч
так, подойдем к делу практичней - почом спортивный паспорт?

андроныч
21-5-2010 23:31 андроныч
quote:
Лед тронулся, господа прсяжные заседатели?

покупать то они могут, а носить?
андроныч
21-5-2010 23:32 андроныч
quote:
Ранее таким правом обладали только спортивные организации, юридические лица и индивидуальные предприниматели

че еще за индивидуальые предприниматели с кс?
badydoc
21-5-2010 23:32 badydoc
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100521133009.shtml
приняли только-только, врятли кто-то из мастеров успел купить Хотя я б уже бежал в ормаг, покупать
Новгородец
21-5-2010 23:33 Новгородец
quote:
Остается лишь надеяться, что футболисты сборной России, большинство из которых являются заслуженными мастерами спорта России, не будут в ответ на просьбу об интервью палить из пистолетов по журналистам.

А стоило бы... Испужались
badydoc
21-5-2010 23:34 badydoc
quote:
Originally posted by андроныч:

почом спортивный паспорт?


смотря какой - Викинг тыщ 10, ЧЗ-Шадов тыщ 30.
quote:
Originally posted by андроныч:

а носить?


только транспортировать
quote:
Originally posted by андроныч:

индивидуальые предприниматели с кс


х.з., думаю журналисты опять спутали чтото
De Niro
21-5-2010 23:35 De Niro
Полагаю, что храниться оружие будет не у самих спортсменов, а на спортивных объектах. И транспортировка оружия на соревнования за пределы объекта только по разрешению из органов
De Niro
21-5-2010 23:36 De Niro
quote:
Originally posted by badydoc:

смотря какой - Викинг тыщ 10, ЧЗ-Шадов тыщ 30.

Это оружие. А паспорт, паспорт почем?

badydoc
21-5-2010 23:39 badydoc
quote:
Originally posted by De Niro:

Полагаю, что храниться оружие будет не у самих спортсменов, а на спортивных объектах. И транспортировка оружия на соревнования за пределы объекта только по разрешению из органов


на объектах и сейчас можно хранить. Только принадлежать (формально) они будут данному тиру/объекту/юр.лицу.
Jager
21-5-2010 23:52 Jager
Да действительно куда обращаться за паспортом?
De Niro
21-5-2010 23:58 De Niro
quote:
Originally posted by Jager:

на объектах и сейчас можно хранить. Только принадлежать (формально) они будут данному тиру/объекту/юр.лицу.

Дык я и говорю, не будет ли так, как сейчас, с той разницей, что только принадлежать оружие будет самому спортсмену?

badydoc
22-5-2010 00:14 badydoc
quote:
Originally posted by De Niro:

Дык я и говорю, не будет ли так, как сейчас, с той разницей, что только принадлежать оружие будет самому спортсмену


читаю другую ветку в Резине, там пишут что типа можешь хранить в тире, но типа это твой. Тогда действительно смысла нет. А если в другой город на соревнования ехать, то как быть?
Бывший
23-5-2010 10:08 Бывший
Наконец-то. Нет, конечно никакой спортсмен в здравом уме наверно не станет покупать пистолет, чтобы хранить его в тире. Толку оттого что он зарегистрирован на спортсмена, но невозможно самостоятельно тренироваться с ним, практически нет.
Но это уже какой-то шаг вперёд, навстречу стрелковому спорту! Это всё-таки не может не радовать.
Сенсибилизатор
quote:
Originally posted by Бывший:

Нет, конечно никакой спортсмен в здравом уме наверно не станет покупать пистолет, чтобы хранить его в тире.


Да вообще то давно уже покупают, только он числится на тире.
А теперь будут покупать в собственность, а лежать будет все равно в тире, это будет дешевше и надежнее.
badydoc
23-5-2010 14:09 badydoc
quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

А теперь будут покупать в собственность, а лежать будет все равно в тире, это будет дешевше и надежнее.


чего-то я сомневаюсь что тиру это очень нужно будет.
Сенсибилизатор
quote:
Originally posted by badydoc:

чего-то я сомневаюсь что тиру это очень нужно будет.


Тир за ответхранение будет бабло иметь.
Ну плюс "привязанность" стрелка к аренде галерей именно там.
badydoc
23-5-2010 14:37 badydoc
Вы неправильно понимаете. Зачем тиру лишний гемор с чужим пистолетом? Если проще купить тировой и закрепить его за стрелком. Потом под пистолеты других лиц (не из тира, а спортсменов), разве не нужна отдельная оружейка? Опять же человек в тире может свои пистолеты и на соревнования возить в другие города, а спортсмен получается может только хранить в одном тире и всё? Тогда - полный бред.
Сенсибилизатор
quote:
Originally posted by badydoc:

Зачем тиру лишний гемор с чужим пистолетом?


За деньги.
Не они - так конкуренты подсуетятся.
quote:
Originally posted by badydoc:

Потом под пистолеты других лиц (не из тира, а спортсменов), разве не нужна отдельная оружейка?


нет, это же ответственное хранение.
Нужен просто договор.
Выделят спортсмену отдельный шкафчик.
quote:
Originally posted by badydoc:

Опять же человек в тире может свои пистолеты и на соревнования возить в другие города, а спортсмен получается может только хранить в одном тире и всё?


Я думаю, вопрос перевозки будет проработан позже тем или иным образом.
Одно ясно, "транспортировать" в кобуре никто даже МСМК не разрешит.
badydoc
23-5-2010 14:46 badydoc
quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

За деньги. Не они - так конкуренты подсуетятся.


ну так за деньги можно и пистолет тира взять. В чем разница то? Тем более, что вопрос с транспортировкой тировых пистолетов уже ясно как осуществлять, а как с пистолетами МС, пока не понятно. Вот разрешат им самим транспортировать, тогда да - будет большой шаг вперед. А если нет, то особого смысла не вижу.
Сенсибилизатор
quote:
Originally posted by badydoc:

ну так за деньги можно и пистолет тира взять. В чем разница то?


В том, что резервирование пистолета стоит диких денег, и при переходе, например, в другой тир все это пропадает.
Более того, тир может так поменять условия оплаты, что резервирование само собой пропадет.
А тут все - частная собственность, ее никак не присвоишь.
Даже в случае отказа от оплаты хранения - максимум в ОВД передадут ствол на ответхранение.
paradox
23-5-2010 15:01 paradox
дадут на домашнее хранение.
ed-lawer
23-5-2010 15:19 ed-lawer
МКПСники имеющие право на приобретение спортивного КС согласно новой норме ЗобО получили право хранить его дома, без права ношения и с правом использования на стрелковом объекте.
Выдержка из новой редакции ЗобО:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН...

<Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия. >
<:при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - РАЗРЕШЕНИЕ НА ЕГО ХРАНЕНИЕ и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения. >

Сенсибилизатор
quote:
Originally posted by ed-lawer:

РАЗРЕШЕНИЕ НА ЕГО ХРАНЕНИЕ и использование на стрелковом объекте


Это смотря как трактовать.
Можно понять и так, что разрешение и на хранение, и на использование - на стрелковом объекте.
Ни в одном источнике про хранение дома пока не встретил.
ed-lawer
23-5-2010 15:51 ed-lawer
quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

Это смотря как трактовать.
Можно понять и так, что разрешение и на хранение, и на использование - на стрелковом объекте.
Ни в одном источнике про хранение дома пока не встретил.

А Вы почитайте ещё раз ЗобО.
И при выдаче разрешений на ХРАНЕНИЕ и на гдадкоствольный и на нарезной длинноствол .нигде не говорится, что дома.
Сам используемый законом термин ХРАНЕНИЕ касающийся СОБСТВЕННИКА легально приобретённого огнестрельного оружия, трактуется однозначно как право ХРАНЕНИЯ по месту постоянного или временного проживания.
Так что всё уже ясно.
Право на ХРАНЕНИЕ КС его законным СОБСТВЕННИКОМ ,без оговорки(в самом Законе)о месте хранения, однозначно указывает на право хранения именно ДОМА.

Сенсибилизатор
Хорошо конечно если так.
Но вот я и говорю, что в данном предложении оговорка есть - "на стрелковом объекте", и не вполне уверен, что ее нельзя трактовать и на "хранение".
De Niro
23-5-2010 16:31 De Niro
quote:
Originally posted by ed-lawer:

И при выдаче разрешений на ХРАНЕНИЕ и на гдадкоствольный и на нарезной длинноствол .нигде не говорится, что дома.

Я, конечно, не юрист, но вроде там и не говорится про иные места, поэтому и подразумевается хранение по месту регистрации собственника.

А в данном случае четко говорится про "его хранение и использование НА СТРЕЛКОВОМ ОБЪЕКТЕ". И, кстати, совсем ничего не говорится про транспортировку, что обязательно было бы упомянуто в случае, если бы оружие хранилось дома. Это говорит о том, что оружие не только будет храниться, но и возможно не будет выноситься за пределы стрелкового объекта. Ну или будут какие-то подзаконные акты, регламентирующие вынос.

Впрочем, этот вопрос прояснится, я полагаю, в самое ближайшее время

edit log

ed-lawer
23-5-2010 17:27 ed-lawer
По тексту Закона
РАЗРЕШЕНИЕ выдаётся на:

а)его ХРАНЕНИЕ

И

б)ИСПОЛЬЗОВАНИЕ на СТРЕЛКОВОМ ОБЪЕКТЕ

Насколько мне известно эта поправка изначально из-за того и затевалась и проталкивалась ,чтобы спортсмены МКПСники имели возможность хранить свои пистоли именно дома а не в тирах. Чтобы на платить тирам немалые деньги за хранение и иметь возможность разнообразить личный арсенал и регулярно холостить с ним дома. Иначе такая поправка вообще не миеет никакого смысла.
Поскольку право собственности при обязанности обязательного хранения в тире, это будет фуфельное право собственности, так как в нём имеется явное ограничение неотьемлемой составной части "права собственности",т.е. "права распоряжения".
Поэтому если закон разрешает иметь право приобретать КС именно в собственность, то право выбирать место хранения своей собственности по своему усмотрению является автоматически вытекающим из права собственности.
Некоторые ограничения порядка распоряжения имуществом(например правила транспортировки личкого КС и определения места его использования)базовых принципов права распоряжения своей собственностью не подрывают. А лишь устанавливают порядок такого распоряжения. Учитывая специфику собственности.
Надеюсь на скорые следующие законодательные инициативы в этом направлении:
-Охотничий КС для охотников и (возможно)КС для отдельных категорий граждан.
Подобные мысли исходили даже из недр МВД(недавнее интервью Веденова)

Александр П
23-5-2010 18:14 Александр П
quote:
оэтому если закон разрешает иметь право приобретать КС именно в собственность, то право выбирать место хранения своей собственности по своему усмотрению является автоматически вытекающим из права собственности.

Ага, а как у нас ЧОПовские пистолеты с недавних пор хранятся?
Strelok13
23-5-2010 18:46 Strelok13
Вот на здоровье и выбирайте место хранения своей собственности - либо в тире таком-то, либо в тире сяком-то, где дешевле или удобнее. Ну не дома же на самом деле пистолет хранить. Если Вы владеете заводом по производству вредных химикатов, Вы тоже не имеете право располагать его где угодно, есть места где можно. И корабль морской, которым Вы владеете, нельзя просто поставить в речке, перегородив её.
badydoc
23-5-2010 19:02 badydoc
чем хранения ружья принципиально отличается от хранения пистолета? И причем тут химическое производство?
De Niro
23-5-2010 19:08 De Niro
quote:
Originally posted by badydoc:

чем хранения ружья принципиально отличается от хранения пистолета?

Если разрешат хранение КС дома, то вынуждены будут разрешить транспортировку, причем не по разовым разрешениям из ЛРО (типа, на недельку на соревнования), а на постоянной основе (спортсмен может каждый день тренироваться). А там, где транспортировка, там и ношение (фактически). То есть еще некая категория людей, кроме силовых структур, наградного и ЧОП, получает право носить предметы короче 80 см, способные при этом стрелять. Сомневаюсь, что на это пойдут. И в законе, кстати, про транспортировку ничего не сказано.

De Niro
23-5-2010 19:12 De Niro
quote:
Originally posted by Strelok13:

Вот на здоровье и выбирайте место хранения своей собственности - либо в тире таком-то, либо в тире сяком-то, где дешевле или удобнее.

Думаю, примерно такими и будут комментарии МВД к этому нововведению. А могут придумать и в ОВД хранить.

edit log

De Niro
23-5-2010 19:15 De Niro
quote:
Originally posted by Strelok13:

Если Вы владеете заводом по производству вредных химикатов, Вы тоже не имеете право располагать его где угодно, есть места где можно.

Насколько я понимаю, имелось в виду, что само наличие собственности не дает владельцу права хранить ее везде, где он пожелает


Guns.ru Talks
Для свободного общения
Это как понимать? И где оно будет храниться? ( 1 )