Как пилят золото

Originally posted by Sysmin:

Кроме того, для золочения фасадных элементов Екатерининского дворца из кремлевских фондов было выделено 140 кг золота. Но, по словам Ольги Таратыновой, из-за большой влажности все золото уже облезло.

Вас неверно информировали.
Все было не совсем так. Вернее вовсе не так.
Во-первых, 140 кг не просто золота, а 140 кг сусального золота, применяемого для позолоты неметаллических поверхностей, когда другие технологии нанесения позолоты применить не возможно.
Во-вторых, не "было выделено", а предполагалось выделить.
И в третьих, позолота не облезала по причине того, что её ещё не успели нанести.
Журналист или кто там писал это донесение исказил информацию. ИМХО.

Originally posted by Sysmin:

Математическое отступление:
Тройская унция = 31,1 г.
Цена золота на сегодня - 1091,4 USD за Тройскуй унцию
Курс USD на сегодня 30,0309 руб.
140 000 / 31,1 = 4501,61
4501,61*1091,4*30,0309 = 147 543 528,09

К Вашему математическому отступлению притензий не имеется - арифметические расчеты произведены верно, исходная информация для расчетов не вызывает нареканий за исключением одного факта. Вы верно посчитали стоимость в рублях 140 кг золота.
Но сусальное золото, применяемое для позолоты, в виду ряда особенностей как материал стоит примерно в полтора-два раза дороже обычного. При оптовых поставках цена одного грамма сусального золота составляет около 1600 руб. Таким образом 140 кг сусального золота могут стоить около 224 млн. руб.

Справочно:
Сусальное золото - лист золота 960-й пробы, толщиной от 0,1 до 0,25 микрона. Использование этой пробы обусловлено техническими условиями. Сусальное золото изготавливается из золотого слитка методом многоступенчатой холодной ковки. Для удобства нанесения позолоты сусальное золото нарезается на листы размером 91.5х91.5 мм, и укладывается в специальные книжки по 60 листов. Одна книжка позволяет нанести позолоту на 0,5 м2 поверхности. Лигатурный вес золота в одной книжке может составлять от 1,1 до 5,0 граммов. Для наружных работ применяются, как правило, книжки весом от 2,5 до 5,0 грамм. Технология нанесения сусального золота требует специальной обработки поверхности, включающую в себя шлифовку, обеспыливание, грунтовку специальным составом на основе тухлого яичного белка и других компонентов. Состав этого грунта некоторые профессиональные позолотчики до сих пор держат в секрете.

Таким образом, в зависимости от того какого лигатурного веса использовались книжки, 140 кг сусального золота теоретически достаточно, чтобы позолотить от 14 до 28 тысяч квадратных метров гипсовой лепнины фасадов Екатерининского дворца в Царском Селе. Много это или мало для дворца, - судить не берусь.

И ещё одно добавление.
Даже если принять, что стоимость 140 кг золота для позолоты составила 224 млн. руб., общая стоимость работ по реставрации фасадов Екатерининского дворца оценивается специалистами в пределах от 1,8 до 2,4 млрд. руб. В зависимости от решения реставрировать позолоту целиком на всех фасадах или только а той его части, которая выходит в парковую зону Царского Села.
В заметке, посвященной предполагаемому отказу Минкультуры от позолоты фасада Екатерининского дворца, приводятся слова замминистра А.Бусыгина:
---------
При этом стоимость работ по золочению "значительно превышает стоимость сусального золота, которое будет направлено на золочение", а работы необходимо проводить каждые десять лет, поскольку "даже современные технологии нанесения не будут гарантировать того, что золото продержится более десяти лет в северном климате". "Мы должны рассмотреть возможность распределения этих средств на другие объекты , которые должны быть подготовлены к празднованию"
---------
Целиком заметка здесь: votpusk.ru

а ипользовать не неастоящее сусальное золото если?

гыгы, долг ЖКХшников перед горожанами десятки миллиардов рублей. зато дворцы у нас и золота. среди коммунальных развалюх без горячей воды.

Сусальное золото изготавливается из золотого слитка методом многоступенчатой холодной ковки. Для удобства нанесения позолоты сусальное золото нарезается на листы размером 91.5х91.5 мм, и укладывается в специальные книжки по 60 листов.

Интересно - если оно листовое, а не краска/амальгама - как оно может облезть? Или у них там "облезантий" какой завелся

Originally posted by Гена-крокодил:

Интересно - если оно листовое, а не краска/амальгама - как оно может облезть? Или у них там "облезантий" какой завелся

Легко и непринуждённо. Облезает, фактически, не золото, а его основа и/или фиксатор (обычно это один и тот же состав или вещество, хотя бывают и другие методики).
Также влияет адгезия между основой и подложкой и их температурный коэффициент расширения (например, если на левкас-подложку положить слишком толстый слой шеллака-основы, то шеллак "отскочит" довольно быстро - за пару месяцев).
Вообще, сусальное золото - ненадёжный, но красивый способ золочения. Творённое золото даже после полировки обычно проигрывает.

Originally posted by dim99:

а ипользовать не неастоящее сусальное золото если?

"Ненастоящее золото" - или так называемое "живописное золото" состоит из сплава ртути, олова и серы. При нанесении на подготовленную поверхность с последующим покрытием акриловым лаком имеет хорошую адгезию с основой и неплохую стойкость к воздействиям внешней среды. По ряду причин не применяется в реставрационных работах.
В древности (ещё в Древнем Египте) сплав серы и олова использовали для "золочения" каменных поверхностей.
Сусальным золотом также называют тонко (до нескольких мкм) раскатанные листики меди с легирующими добавками, имитирующими цвет красного или червонного золота.

Для интерезующихся технологией золочения рекомендую ознакомиться с этой статьёй по ссылке: xxc.ru

P.S. Шниперсону - респект за грамотное дополнение.

Originally posted by dim99:
а ипользовать не неастоящее сусальное золото если?

Сложно. Нет альтегнативных матегиалов.

Originally posted by Северный Воин:

Нет альтегнативных матегиалов.

Альтегнативные матегиалы есть. Нет кошегных альтегнативных матегиалов

Originally posted by dim99:
а ипользовать не неастоящее сусальное золото если?

опыт уже есть

Нитрид титана по стали на Храме Христа Спасителя ... купола

Храмов с нитрид титановыми куполами уже полно.
Технология "космическая", отработанная и недорогая, а после ХХС за нее "дерут" не на много дешеве, чем за "купола в России кроют чистым золотом... "

Originally posted by HUNTERGUN:

Нитрид титана по стали на Храме Христа Спасителя ... купола

Вот почему мы канадцам-то просрали! Золото-то ненастоящее!

... там много чего ненастоящего. По мне он весь ненастоящий (кроме росписи основного объема и алтаря).
Не зря Алексий запретил себя там отпевать.

Originally posted by HUNTERGUN:

Не зря Алексий запретил себя там отпевать.

А эта, строил не он разве?

Кепка.
А потом "подарила".

Originally posted by HUNTERGUN:

Нитрид титана по стали на Храме Христа Спасителя

Не надо ставить смайлик с унылой мордочкой.
Кстати, нитрид титана - великолепное стойкое покрытие.
Когда в конце 60-х метод напыления нитрида титана на стальные поверхности получил мало-мальски промышленное распространение в СССР, одними из первых заказчиков, кроме инструментальщиков, были священники - просили позолотить купола и кресты на подопечных им церквах. Технологи им объясняли: "ребяты (в смысле - отцы святые), чтобы напылить, надо купол в вакуумную камеру покласть, нету у нас камер такого размера", а священники своё гнуть: "ничего, родимые, подождём. Бог даст - появятся такие камеры. Вы, главное, там технический прогресс шевелите в нужную сторону".

И, если уж зашла речь о напылении нитрида титана, крупногабаритные детали и поверхности в те времена подчас было дешевле позолотить, чем напылить нитрид титана. По крайней мере, стоимость по началу была сопоставимая.
А вот стойкость покрытия в разы выше, чем простая позолота. Гарантийный срок эксплуатации покрытия без потери качества в неблагоприятных условиях - 50 лет. Обычная позолота, даже нанесенная гальваническим способом, на куполах держится 10-15 лет. А в условиях городского воздуха уже через 5-7 лет требует обновления или ремонта.
В настоящее время элементы храмов, которые раньше покрывали позолотой, изготавливают из нержавеющей стали и покрывают именно нитридом титана.
Дешевле примерно в 5-8 раз, в зависимости от размера покрываемых поверхностей. Опять же, экономия на золоте.

Первого начальника строительства бетонных работ (весь ХХС это монолитный бетон) расстреляли вместе с женой, матерью, охраной. Оставили только малолетнего ребенка... . Спас на крови.
Убийств, связанных со строительством храма было несколько.
Вся история возведения - криминальный триллер.
Отдельная гнусная глава - "церетели".
Сейчас это табу. В инете не ищите.

Originally posted by HUNTERGUN:

Сейчас это табу. В инете не ищите.

Хорошо, не буду.

Хорошо, не буду.

Какой послушный

Кстати, золочение гальваническим способом, с финишной ионизацией, дает практически такую же стойкость покрытия к окружающей среде, что и нитрид титана.
Сейчас цены сопоставимые. Это есть в инете

Главный храм страны должен был быть восстановлен как до разрушения.

При первом строительстве золото на купола собирала ВСЯ Россия.

А сейчас.. .
Купола нитрид титановые.. . внешние барельефы плассмасовые.. . мрамор - искуственный
Фальшифка, как новая гостиница "Москва", взамен старой.

Originally posted by HUNTERGUN:

Сейчас цены сопоставимые. Это есть в инете

Originally posted by HUNTERGUN:

В инете не ищите.

Originally posted by HUNTERGUN:

Главный храм страны должен был быть восстановлен как до разрушения.

Надо снова снести и заново отстроить?

Originally posted by HUNTERGUN:

А сейчас.. .
Купола нитрид титановые.. .

Нормально. Особенно для небогатых приходов.

Originally posted by HUNTERGUN:

внешние барельефы плассмасовые.. . мрамор - искуственный

Возможно, покажется странным, но мне на это пох.

Originally posted by HUNTERGUN:

Фальшифка, как новая гостиница "Москва", взамен старой.

Это Ваше мнение. А по сути - фальшивка это или нет, мне, как москвичу - пох. Главное, чтобы не рухнуло. Или не взорвал кто.

Originally posted by Nikofar:

Надо снова снести и заново отстроить?

Надо снести и построить спорткомплекс. Крытый.

Originally posted by Nikofar:

Нормально. Особенно для небогатых приходов.

Дело не в богатстве прихода, ИМХО, а в оригинальности отделки. Если на старой церкви купола были чернёные, то и новые надо чернить. Если же храм новодельный, как тот же ХХС, то уже безразлично.

А по сути - фальшивка это или нет, мне, как москвичу - пох

А мне не пох.

Надо снова снести и заново отстроить?

Кепке Ваша мысль понравится

Вернуть евреям под синагогу... .

HUNTERGUN, Ваше высказывание, по поводу фальшивки в отношении ХХС и гостиницы Москва напомнили мне шутку про фальшивые ёлочные игрушки - они точно такие же, как настоящие, только радости никакой. Поэтому, мне, москвичу - пох из чего и как построены ХХС или гостиница Москва. Стоят на прежнем месте и ладно.

Originally posted by HUNTERGUN:

А мне не пох.

И что Вы предлагаете?

И что Вы предлагаете?

Предлагали ведь:
1. обратно взорвать.
2. построить на месте храма стадион
3. сломать стадион
4. построить правильный храм по древним технологиям. Во искупление.
И весь банкет исключительно на добровольные пожертвования верующих. Никаких государственных средств привлекать нельзя. Некошерно.

baboooon

Ирония неуместна.
Вас грабят и материально и духовно, а Вам тоже, "как москвичу пох" похоже .

Я даже и не москвич. Духовно ограбить меня нельзя, ибо непричастен к леригиям, зато вот материально.. Никто меня не спрашивал когда мои бабки в молитвенные дома вбухивали. Я может, до сих пор плохо сплю из-за этого беспредела.

Originally posted by HUNTERGUN:

Вас грабят и материально

HUNTERGUN, Вам наверное известно, по каким статьям бюджета (московского или федерального) и в каких размерах были списаны денежные средства на воссоздание ХХС? Если не затруднит, приведите пожалуйста.

Хотите указать, что к бюджету сия афера не имеет отношения?
Формально Вы правы.
Именно тогда мэру была дана феодальная привелегия существенно расширить базу внебюджетных поступлений , самое "сладкое" из них - Внебюджетный валютный фонд Правительства г. Москвы используемый, как записано в Уставе фонда в целях социального и производственного развития региона на финансирование текущих расходов и капитальных вложений. Это Самый значительный по объёму аккумулируемых средств фонд правительства г. Москвы, безконтрольно расходуемый в основном на финансирование строительства "особых" объектов.

В Москве Фонд восстановления ХСС формировался преимущественно из внебюджетных поступлений Правительства Москвы и добровольных пожертвований. Соотношение примерно 80 на 20.
примеры внебюджетных поступлений:
- краткосрочные депозиты от размещения бюджетных средств в комбанках;
- запланированные штрафы бизнеса через административные и иные инспекции;
- поступления средств от конкурсов и приватизации, сначала на депозитные счета "своих" комбанков, значительная часть от приватизации напрямую шла в внебюджетные фонды.
Главное в это схеме - внебюджетные фонды.
Например: аренда всей московской земли с 91 года, считалась в евро, хотя тогда евро был только безналичный, шла в валютный фонд.

Пример первичного накопления капитала группой высокопоставленных московскихъ чиновников во всем блеске.