Специалисты радиологи есть?

ru.wikipedia.org )

Рентген - единица экспозиционной дозы радиоактивного облучения, зиверт - единица полученной дозы. Миллирентген - 1*Е-3 рентгена.
Другими словами: Рентген, это сколько вы можете получить, стоя рядом с источником ИИ, Зиверт - то, что вы реально получаете.

Originally posted by rexfox:
Кто мне сможет обьяснить

для начала вам нужно понять разницу в понятиях "доза излучения".

а именно, что такое экспозиционная доза, поглощенная, эквивалентная и эффективные дозы. а потом, вопросы про единицы измерения отпадут сами собой

почитать, если кратко можно на той же википедии

ru.wikipedia.org

rexfox, хотел добавить.

на всех современных радиометрах единицы измерения - зиверты.

дозиметр же как правило представляет из себя кристалл запаянный в пластиковую трубку или пластинку. он не имеет вообше никаких кнопочек или окошек. считать же накопленную дозу без специального оборудования вообще нельзя.

что же касается разницы между зивертами и милирентгеннами, то тут дело в том, что на различные среды излучение оказывает разный эффект.

единица измерения зиверт более точно отразает эффекты возникающие при действии излучения на биологические объекты.

Для того чтобы посчитать можно сделать следующее.

Вы намеряли вашим показометром, что окружающий радиационный фон составляет 100 микрорентгенн. 1 микрорентген - 1*10-6 рентгена

Соответственно, 100 микрорентгенн/час = 1*10-4 рентгена/час

Для перевода в зиверты, вам следует принять во внимаение, что 1 Зв = 100 Рентгенам

Далее пропорция 1 зиверт это 100 рентгенн, соответственно 1*10-4 рентгена равно Х зивертам.

тогда Х = 1*10-4/100, что в свою очередь равно 1*10-6 зиверта.

Если вы находились там час, то получили 1*10-6 зиверта. Если n часов, то n* 1*10-6 зиверт

вроде нигде не наврал

Originally posted by x32:

для начала вам нужно понять разницу в понятиях "доза излучения".
а именно, что такое экспозиционная доза, поглощенная, эквивалентная и эффективные дозы. а потом, вопросы про единицы измерения отпадут сами собой

Найти книгу по нормам радиобезопасности не проблема, кстати.

спасибки конечно всем
но вопросов остается больше чем ответов
для начала-самое опасное излучение альфа(привет все кто живет на первых этажах)
так почему обычно дозиметры измеряют гамма?

далеее-где вы видели дозиметры в зивертах? я не видел и не слышл, все в ренгенах.

грубо говря-любой источник ионизирующего излучения испускает альфа, бета и гамма излучения
индивидуальные дозиметры измерют какое излучение? хотел бы я знать
далеее-где находятся индивидлуальные дозиметры-обычно на груди
какую дозу они измеряют-е6сли не могут измерить дозу полученную вместе с воздухом в легкие?

Originally posted by x32:

для начала вам нужно понять разницу в понятиях "доза излучения".

а именно, что такое экспозиционная доза, поглощенная, эквивалентная и эффективные дозы. а потом, вопросы про единицы измерения отпадут сами собой

почитать, если кратко можно на той же википедии

ru.wikipedia.org

и чем они таки отличаются?
практически с точки зрения обычного человека самая главная-поглощеная доза
так почему нас гробят всеми остальными
я честно не понимаю-почему нельзя принять одни и теже единицы измерения

Originally posted by rexfox:

для начала-самое опасное излучение альфа(привет все кто живет на первых этажах)
так почему обычно дозиметры измеряют гамма?

альфа-излучение опасно если его скушать.. .
от него вроде можно отгородиться даже листом бумаги, видимо потому дозиметры его толком померить и не могут

Originally posted by x32:
rexfox, хотел добавить.

на всех современных [b]радиометрах единицы измерения - зиверты.

дозиметр же как правило представляет из себя кристалл запаянный в пластиковую трубку или пластинку. он не имеет вообше никаких кнопочек или окошек. считать же накопленную дозу без специального оборудования вообще нельзя.

что же касается разницы между зивертами и милирентгеннами, то тут дело в том, что на различные среды излучение оказывает разный эффект.

единица измерения зиверт более точно отразает эффекты возникающие при действии излучения на биологические объекты.

Для того чтобы посчитать можно сделать следующее.

Вы намеряли вашим показометром, что окружающий радиационный фон составляет 100 микрорентгенн. 1 микрорентген - 1*10-6 рентгена

Соответственно, 100 микрорентгенн/час = 1*10-4 рентгена/час

Для перевода в зиверты, вам следует принять во внимаение, что 1 Зв = 100 Рентгенам

Далее пропорция 1 зиверт это 100 рентгенн, соответственно 1*10-4 рентгена равно Х зивертам.

тогда Х = 1*10-4/100, что в свою очередь равно 1*10-6 зиверта.

Если вы находились там час, то получили 1*10-6 зиверта. Если n часов, то n* 1*10-6 зиверт

вроде нигде не наврал [/B]

все правильнро
теперь
я работаю с ИИИ цезий-137
в милиренгенах излучение 130 на поверхности кожуха источника
сколько зивертов я получу если работаю около часа? около двух?

Я так понимаю, что вы указали значение в милирентгенах в час?

И так, 137 Cs - гамма эмиттер.

Чтобы понять, сколько и чего вы получите, необходимо обратиться к справочным данным.

137 Cs, источник гамма излучения с энергией 661 keV
Период полураспада 30.2 лет
Дистанция пробегаемая в воздухе - 26 метров
Дистанция пробегаемая в тканях - 24 см
Доза от точечного источника 1Mbq на расстоянии 30 см - 210 uSv/h

Следует принять во внимание, что для гама излучения, эквивалентная доза = поглощенной = эффективной

Соответственно, 130 мили рентген = 0.13 рентген

Если 100 рентген = 1 зиверт,

то 0.13 рентген, равны 1.3*10-3 зиверт

в вашем случае, я так понимаю, в час

в случае если вы работали 2 часта, т.е. t=2, то поглощенная вами доза = t*1.3*10-3 = 2*1.3*10-3 = 2.6*10-3

Originally posted by rexfox:
для начала-самое опасное излучение альфа.

Самое опасное, потому что А-частица физически самая тяжелая и большая. поэтому, вероятность того, что она столкнется с атомами облучаемого в-ва практически 100 процентов. Из-за большой массы эффект от столкновения будет самым сильным, а из-за размеров все излучение будет поглощено.

это как пуля. мелкашка типа 5.45, прошьет вас на вылет, а круглая пуля из 12 калибра пол-пуза разворотит.

В- частица это либо электроны, либо позитроны (в зависимости от того о какой Б идет речь - Б+ или Б-). Ни та ни другая частица практически не имеют массы и чрезвычайно малы, поэтому, вероятность столкновения этих частиц с атомами облучаемого в-ва значительно ниже чем у альфа. При столкновении из-за малой массы частицы эффект тоже меньше.

Г-излучение это вообще электромагнитная волна или, если хотите, фотоны. Их массой и размерами пренебрегают т.к. большая часть их пролетает через облучаемое в-во не взаимодействуя с его атомами.

Теперь собственно к чему это приводит.

приводит это к тому, что энергия
А излучения составляет 4-7 мега электроновольт
Б излучения составляет 19-1.7000 кило электроновольт
Г излучения составляет 35-700 кило электроновольт

как видно из приведенных данных, гамма - самое слабое

Originally posted by rexfox:
так почему обычно дозиметры измеряют гамма? .

Потому что из-за размеров А и Б излучение плохо проникает через стенки прибора и не вызывает ионизации в детекторе прибора. Гамма легко проникает через стенку прибора и детектор.

Originally posted by rexfox:
далеее-где вы видели дозиметры в зивертах? я не видел и не слышл, все в ренгенах.

Много где. Как в лаборатории, так и на занятиях по радиационной безопасности. Я не в России живу, поэтому мне попадались приборы поновее, однако, даже на старом американском приборе 80-х годов, что мне доводилось использовать, были зиверты.

На новых отечественных, тоже зиверты, насколько я знаю

Originally posted by rexfox:
грубо говря-любой источник ионизирующего излучения испускает альфа, бета и гамма излучения

любой источник ионизирующего излучения испускает ионизирующее излучение, простите за тавтологию.

термин - ионизирующее, всего лишь, косвенно, свидетельствует об энергии которой обладает излучение. т.е. если энергия излучения достаточна, чтобы вызвать ионизацию в облучающем веществе, его будут называть ионизирующим.

альфа это, бетта или гамма, по-барабану. ионизирующим может быть и рентгеновское излучение, а слабое бетта - не ионизирующим.

все зависит от энергии, а энергия зависит от источника излучения.

Originally posted by rexfox:
индивидуальные дозиметры измеряют какое излучение?

как я уже сказал, ДОЗИМЕТР это такой кристалл свойства которого изменяются под воздействием облучения. потом его анализируют в лаборатории и например по изменившейся электрической проводимости судят о полученной дозе.

Дозиметр учитывает дозу от любого излучения при условии правильного расположения на теле.

гамма детектором - прибором с циферками, можно измерить не только гамму, но и высокоэнергетическую бетту. например я гамма детектором мерил фосфор 32 - Б эмиттер с энергией 1710 килоэлектроновольт, но расстояние от источника должно быть буквально 5-7 мм.

Originally posted by rexfox:
где находятся индивидуальные дозиметры

для гамма излучения - по.. ую где. можно на груди, можно на поясе.
для альфа/бетта на запястье, а лучше на пальце той руки которой берете источник

Originally posted by rexfox:
какую дозу они измеряют

внешнего облучения

Originally posted by rexfox:
не могут измерить дозу полученную вместе с воздухом в легкие?

для того чтобы измерить дозу, которую получили ваши легкие с воздухом, нужно знать объем воздуха который вы вдохнули и активность, допустим, в кубометре воздуха.

чтобы это сделать, некий объем воздуха рабочей зоны прокачивают через специальные фильтры, а затем фильтры снимают и назализируют.

далее учитывается тот факт, что цезий в легких останется с вами на всю жизнь, поэтому при расчетах используются специальные коэффициенты.

Все это те же яйца как гектопаскали и мм ртутного столба. Где гектопаскали? Меряем в ММ!

Рентгены - ионизируцая способность излучения. Она говорит, насколько сильно пахнет в воздухе озоном, а не о том, как скоро отвалятся ваши яйца. Зиверты и бэры (1 зиверт = 100 бэрам) предвещают как раз последнее. Если не ошибаюсь, вероятность заболеть раком = 10 в степени -5 -4 на каждый бэр, включая рак крови, проявляющийся через 7 лет, и прочую онкологию в течение 15 лет.

Выпускникам Чернобыля в военный билет съеденную дозу записывали в Бэрах. Подразумевая, что если он один час проработал в "естественном" фоне в 1 ренген, то съел один бэр. Расчётный способ.
Но что такое кюри на кв.километр я до сих пор не понимаю?
А индивидуальные дозиметры это фуфло, как и рекомендации для дезактивации почвы снимать 15см. верхнего слоя земли. Индивидуальный дозиметр работает с площади поверхности дозиметра приведенной в соответствие со средней площадью тела человека, по мнению мудрецов из ЦВМУ МО СССР. Худой съест меньше толстого. Если индивидуальный дозиметр висит на грудях, а ИИИ испускает с зади и в зад то тело берёт радики, а дозиметр ничего не показывает. Так как тело поглощая радики экранирует дозиметр от облучения.
При снятии 15 см с грунта каждые 6м.кв. дают примерно один кубический метр грунта. Подсчитайте объем с гектара и размер ямы которую нужно выкопать чтобы спрятать радиоактивный грунт, а 100га., а 1000га., а целый колхоз, а часть Родины? Лунные кратеры с таким колличеством грунта не справятся, а пыли будет!
PS. При ликвидации последствий аварии на ЧАЭС я был одно время там начальником мед. службы в/ч, 731 ОБСЗ (позывной "Клюшка"), дозиметристы-разведчики. Вся система ГО обделалась, как теоретически, так и практически. Солдат дезактиваторов спасал в 1987-1988 годах достаточно низкий фон. В вот 1986г. это герои, посмертно. Дождь, снег, грунтове воды, всё нахрен в Припять, а потом в Днепр смыло, правда при хорошем разведении.

Originally posted by ЯРЛ:

Но что такое кюри на кв.километр я до сих пор не понимаю?

А что сложного? Это единица радиоактивности площади.
1 Кю, это 3,7×Е10 распадов в секунду в точечном источнике. 1 Кю на кв.км., это 3,7×Е10 распадов в секунду на площади в 1 кв.км.

Благодарю. Понял что, но не понял зачем и как можно померять на 1кв.км.? Это что у нас счётчик Гейгера площадью 1км.кв? Или это усреднённая цифра? Это советская выдумка?
В Зоне после выбросов летал МИ-8 весь фюзеляж которого был снаруже облеплен счётчиками из "утюгов", мы его "Фарой" называли. Искал куда облако приземлится, для локализации, но чтоб гектар померить это интересно. С уважением.

не понял зачем и как можно померять на 1кв.км.?

Зачем - площадь заражения и её соответствие нормам мерять. Как, ну тут куча вариантов, теоритически. Проще у чернобыльцев спросить.

Вот я и есть чернобылец да исчё радиолог по ВУС и то не понимаю. Радики они ровным слоем не лежат и два радика не суммируются. Если есть два радика по 80 и 100 микриков в сумме не будет 180, будет на счетчике 100. А грунт нужно в свинцовый домик пихать и мерить навеску, но переводить 0.1гр. грунта на кв.км. это что новое в радиологии. Я есчё понимаю % смеси изотопов урана в руде, но суммарное излучение с кв.км. это абсурд. Конечно мы меряем количество бета распадов на см.кв., но как померять гамму с площади? Это было что-то новое в советской радиологии. Уррра!!!

Originally posted by ЯРЛ:
А грунт нужно в свинцовый домик пихать и мерить навеску

Originally posted by ЯРЛ:
но как померять гамму с площади? Это было что-то новое в советской радиологии

вы абсолютно правы. просто, ИМХО, не все граждане до конца понимают суть явления.

поэтому, эта тема и возникла. ничего зазорного в этома нет.

"Радики они ровным слоем не лежат и два радика не суммируются. Если есть два радика по 80 и 100 микриков в сумме не будет 180, будет на счетчике 100. А грунт нужно в свинцовый домик пихать и мерить навеску, но переводить 0.1гр. грунта на кв.км. это что новое в радиологии. Я есчё понимаю % смеси изотопов урана в руде, но суммарное излучение с кв.км. это абсурд. Конечно мы меряем количество бета распадов на см.кв., но как померять гамму с площади? Это было что-то новое в советской радиологии. Уррра!!!"

Насколько я понял, просто наличие радиометра при определении степени заражения грунта не катит? То есть, прибор будет показывать практически фоновое значение даже над радиоактивным грунтом?

Кстати, забыл спросить, а где вы такую единицу измерения увидели?

ну купил чел дозиметр и теперь чешет репу)

Интересно, это чтож за дозиметр такой, который кюри на кв.километр меряет?

В общем , я ,после прочтения темы, понял. Вопрос о полученной дозе радиации надо формулировать так: "Доктор, я жить буду?"

Смотрите, нарвётесь на философа, получите в ответ: "А смысл?"

Originally posted by КамерадеВе:

получите в ответ: "А смысл?"

(задумавшись) Таки правда... .

Отец- ветеран подразделения особого риска(чернобыльские льготы), испытывали на себе ЯО в Семипалатинске. По его словам находились там и при 100РЧ, практически все уже умерли, многие в молодости, радиация с разной силой на разных людей действует. Дома пользую советский, гражданский дозиметр, в любом случае(пусть даже и не совсем точно) усиление общего радиоационного фона(это никак не миллирентгены, а существенно ниже) будет замечено. У родителей обнаружил очаг(правда военным прибором)- трофейный, фашистский компас(видимо цыфиры у него намазаны каким-то светящимся изотопом), светит раз в 20 больше обычного фона, но при непосредственном к нему приближении.. .

Originally posted by Dr.Shooter:

У родителей обнаружил очаг(правда военным прибором)- трофейный, фашистский компас(видимо цыфиры у него намазаны каким-то светящимся изотопом), светит раз в 20 больше обычного фона, но при непосредственном к нему приближении...

Все старые приборы "с подсветкой"(светящимися в темноте стрелками) сильно фонят. Просто тогда наносили не фосфор, а другой состав, в который ИМНИП, Радий входил

Originally posted by КамерадеВе:

Просто тогда наносили не фосфор, а другой состав, в который ИМНИП, Радий входил

Смесь солей радия, тория, стронция, бария.

Предлагаете утилизировать компас? Я его подальше упрятал, штоп не фонил

Проверте его дозиметром по СанПину.

К вопросу о появлению неметрических единиц измерения в нашей стране. Увидел сегодня в магазине микрометр за 700 руб с точностью до 0,002. Обрабовался как ребенок, за деньгами в карман полез, потом пригляделся, а там оказывается 0,002 дюйма. Облом.

Ну так, ГОСТы отменили.