Есть ли иной путь или только "Меч"?

перемещено из Юридическая консультация

---

перемещено из Для свободного общения

---

Посмотрел сериал "Меч", сюжет простой - поняв невозможность бороться с преступностью законно, бывшие сотрудники силовых ведомств создают карательный отряд. Уничтожаются те кого не может покарать закон, из-за продажности соответствующих чинов.
Ликвидируются наркоторговцы, продажный судья, педофилы, серийные убийцы.

В сущности, супер идея сериала - только самостоятельные действия людей с ответственной гражданской позицией, можно навести (хоть немного) порядок в стране. Власть мало того, что безсильна, но даже плодит преступность в своих корыстных целях.

Пока весь мой жизненный опыт показывает полную правоту сериала.
Возможны ли иные варианты?

Такое уже было неоднократно. Счас придут "законники" и скажут:"А судьи кто?"

Типа "Белая стрела"...

Счас придут "законники" и скажут:"А судьи кто?"

Однако метода не без достоинств

Больше всего правоохранительные органы боятся Робин Гудов. Вся система правосудия кормится от преступлений - СМ, следователи, прокуратура, адвокаты, суды, тюряги. Они что зарежут курицу несущую золотые яйца? Вон в США создали ФБР для расследования федеральных преступлениий, учитывая продажность местных систем правосудия. И то буксует, а ведь задумывалась хорошо.

Пока весь мой жизненный опыт показывает полную правоту сериала.
Возможны ли иные варианты?

Декстер - маньяк-одиночка

------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Originally posted by Lopar:

Счас придут "законники" и скажут:"А судьи кто?"

Пусть приходят, мне есть, что сказать.. . :-)

Подходя к вопросу системно, а действительно - А кто судьи сейчас?
Коррумпированные выродки, служащие преступности.
Неужели самосудьи смогут быть хуже?

Опять же, отправляя преступников на зону - им только повышают квалификацию и дают новые связи. Т.е. ФСИН - работает на укрепление преступного мира.

Изменение ситуации не предвидиться, кроме ухудшения...

Блин, а я ведь оптимист и романтик верящий в светлое будущее.. . :-(

------
Правило умной кошки N 1: Любые хозяева дрессируются в течение недели: если целую неделю жалобно мяукать и царапать закрытую дверь спальни, то максимум на седьмой день вы будете спать на мягкой кровати.

Originally posted by ЯРЛ:

Больше всего правоохранительные органы боятся Робин Гудов.

А власть как боится, если граждане сами начнут справляться с криминалом, то кем они займутся потом?
Версия - уголовников и террористов разводят специально, чтобы гражданам было не до грязных преступлений власть имущих. Как минимум, властям выгодны уголовники с террористами. И соответственно, борьба с ними лишь имитируется.

------
Правило умной кошки N 1: Любые хозяева дрессируются в течение недели: если целую неделю жалобно мяукать и царапать закрытую дверь спальни, то максимум на седьмой день вы будете спать на мягкой кровати.

а была же тема DM'a "бандитов надо уничтожать". и такой супер срач там стоял что закрыли. даже на ганзе нашлись защитники бандитов.

Originally posted by Мяу:

Посмотрел сериал "Меч", сюжет простой - поняв невозможность бороться с преступностью законно, бывшие сотрудники силовых ведомств создают карательный отряд. Уничтожаются те кого не может покарать закон, из-за продажности соответствующих чинов.
Ликвидируются наркоторговцы, продажный судья, педофилы, серийные убийцы.

бредятина.
сферические мстители в вакууме.
кто оплачивает всё это?
хотелось бы выяснить источник финансирования данного несомненно почтенного начинания.
или может, бывшие сотрудники силовых ведомств тратят на это свои пенсии?
кстати, хорошо зная не сферических в вакууме, а реальных сотрудники силовых ведомств, я сильно сомневаюсь реализуемости "простого сюжета" дело в том, что именно с них начинать отстрел и нужно

Ну, тогда суд Линча, т.е. суд общего собрания общины, наше всё!
Я серьёзно: выводят гопника и бьют всем миром, или руку вору рубят.
В шариате кажется похоже - побивание камнями. Правда легко кого нибудь подставить. Народ то не особо будет разбираться, но толерастии не будет точно! Суд присяжных, доведённый до логического конца.
Кстати, вспомнилось, родители, кажется изнасилованных девочек, заключали "пари", что изверг умрёт такогото числа на крупную сумму. И изверга кто то такого числа грохах, а выигравший пари забирал денежки. Тоже действенно оказалось , и не подкопаешься! Где было не вспомнить.. .

И ещё фильм натолкнул на следующую мысль - если стал свидетелем, сначала постарайся узнать подробности, кто именно пострадал. Может так ему и надо?

Originally posted by Yep:

кто оплачивает всё это?хотелось бы выяснить источник финансирования.

Трофеи, у наркодилеров много денег.. . :-)

Originally posted by андроныч:

даже на ганзе нашлись защитники бандитов.

Оружие любят не только воины и охотники, бандиты и сочуствующие тоже любят.

Originally posted by Lopar:

Правда легко кого нибудь подставить.

А сейчас разве не подставляют? Так, что это не аргумент.

Originally posted by Lopar:

И изверга кто то такого числа грохах, а выигравший пари забирал денежки. Тоже действенно оказалось , и не подкопаешься!

Тотализатор ещё не запрещен?

Originally posted by андроныч:

"бандитов надо уничтожать"

В принципе достаточно изолировать от общества. Но для этого требуются ресурсы государства - раз, и оно этого не делает - два.
Значит для самосудей остаётся ликвидация. Можно ещё сильно калечить, но это зверство ИМХО.

Originally posted by Мяу:
Посмотрел сериал "Меч".... Ликвидируются наркоторговцы, продажный судья, педофилы, серийные убийцы.
В сущности, супер идея сериала - только самостоятельные действия людей с ответственной гражданской позицией, можно навести (хоть немного) порядок в стране.

Если вы полностью поддерживаете эту идею, значит и сами готовы заниматься ликвидациями. Если готовы, то почему не занимаетесь?

Про финансирование вопрос открытый пока.
Если "брать трофеи", то начнётся перекос в сторону добывания трофеев, т.е. никому не интересно выслеживать сексманьяка-нищеброда, зато все захотят сурово мстить цыгану-наркобарону!

Originally posted by Grumpy B:

Если вы полностью поддерживаете эту идею, значит и сами готовы заниматься ликвидациями. Если готовы, то почему не занимаетесь?

Потому, что не одиночками этот вопрос надо решать.

такую организацию легко будет увести куда угодно, повлияв на руководителя.

Originally posted by Мяу:

Посмотрел сериал "Меч", сюжет простой - поняв невозможность бороться с преступностью законно, бывшие сотрудники силовых ведомств создают карательный отряд. Уничтожаются те кого не может покарать закон, из-за продажности соответствующих чинов. Ликвидируются наркоторговцы, продажный судья, педофилы, серийные убийцы. В сущности, супер идея сериала - только самостоятельные действия людей с ответственной гражданской позицией, можно навести (хоть немного) порядок в стране. Власть мало того, что безсильна, но даже плодит преступность в своих корыстных целях. Пока весь мой жизненный опыт показывает полную правоту сериала. Возможны ли иные варианты?

Странные идеи, а Вы не думаете, что это будет простой разборкой бандитов? В 90-х в России примерно так и было. Тоже люди с "ответственной гражданской позицией" наводили порядок.

да.. так и всех надо...
чтоб ы не.. туда и там.. ))

Originally posted by Kir*:
Потому, что не одиночками этот вопрос надо решать.

Ну педофила-то, али судью какого продажного можно и в одиночку замочить. Почему не мочим?

Originally posted by Grumpy B:

Если вы полностью поддерживаете эту идею, значит и сами готовы заниматься ликвидациями. Если готовы, то почему не занимаетесь?

Сапоги тачать кто должен? Я больше попи.. еть, тьфу пофилософствовать.. . мыслители мы значит, ага.
Ищу альтернативный путь, по названию темы не догадались?

Originally posted by blackbox:

Если "брать трофеи", то начнётся перекос в сторону добывания трофеев, т.е. никому не интересно выслеживать сексманьяка-нищеброда, зато все захотят сурово мстить цыгану-наркобарону!

Трофеи брать надо, не оставлять же правоприемникам или СМ.
Вспомните партизан, они разве только продуктовые обозы брали или карателями и прочим также занимались?

Originally posted by Kir*:

Потому, что не одиночками этот вопрос надо решать.

Думаю, Вы не правы.
Не все могут участвовать в организации, у кого пороху не хватит, у кого умений и т.д. Зато посильный вклад может внести каждый. Кто информацию обнародует, кто дезу оборотням в погонях сольёт.. . кто не увидит лишнего.. . Участвовать в становлении общественной безопасности должны все, каждый в меру своих сил и возможностей.

Originally posted by андроныч:

такую организацию легко будет увести куда угодно, повлияв на руководителя.

У них был кодекс:
1.Убивать виновных.
2.Не трогать невиновных.
3.Если кто-то из своих убъёт невиновного, к тому применим пN1.

Добро на операцию давалось голосованием.

Состав группы:
1.Инициатор и негласный командир - капитан ВДВ (Чечня), затем СОБР.
2.Снайпер из ВДВ.
3.Бывший следователь.
4.Сержант из ППС.
5.Прокурор (женщина).
6.Хирург. (женщина).
7.Спецназер из ГБ - ФСБ.

Originally posted by Бывший:

Странные идеи, а Вы не думаете, что это будет простой разборкой бандитов?

Они не загребали под себя "бизнес", они карали.

Originally posted by Бывший:

В 90-х в России примерно так и было. Тоже люди с "ответственной гражданской позицией" наводили порядок.

Изредка может быть, в основном конкурентная борьба.

Originally posted by Grumpy B:

Ну педофила-то, али судью какого продажного можно и в одиночку замочить. Почему не мочим?

Смотрите в криминальных новостях, педофила замочили - суд. Там правда под влиянием аффекта, а не продуманная операция.
Может быть сортиров нехватает, все террористами заняты.. . :-)

Originally posted by Мяу:
Сапоги тачать кто должен? Я больше попи.. еть, тьфу пофилософствовать.. . мыслители мы значит, ага.

5 баллов, коммандор

У них был кодекс:

а уж как можно сие трактовать.. . ой как по всякому...

Ну педофила-то, али судью какого продажного можно и в одиночку замочить. Почему не мочим?

Считаю что педофила замочить это очень просто никуда не денется конечно если педофил не из высшего общества. А не зоне просто петух. Страшно другое: ящик хоть не включай - ужас что делается. Буквально все органы власти паражены коррупцией. И когда на публичный вопрос ВВП отвечает ну мол посажаем а кто работать будет? Вот это страшно.

Ой, да было уже такое на самом деле - почитайте криминальные хроники.. . И не раз. Собирались бывшие вояки (менты, ФСБ-шники и т.п.), решали, что пора творить справедливость своими руками. Но! На акции надо оружие деньги, транспорт и прочее.. . Откуда взять?Экспроприировать у "злодеев". Экспроприировали.. . еще раз.. . а потом забывали благие намерения - бандитствовать становилось интереснее. Ну и невиновных стреляли.. . И творили "робин гуды" много пакостей, пока их не ловили. Так что от "благородных мстителей" ничего хорошего ждать не приходится - это не раз проверено на практике.

а потом забывали благие намерения - бандитствовать становилось интереснее

рефлекс оказывался прочнее намерений!

Originally posted by Прохожий:

Собирались бывшие вояки (менты, ФСБ-шники и т.п.), решали, что пора творить справедливость своими руками. Но! На акции надо оружие деньги, транспорт и прочее.. . Откуда взять?Экспроприировать у "злодеев". Экспроприировали.. . еще раз.. . а потом забывали благие намерения - бандитствовать становилось интереснее. Ну и невиновных стреляли..

Значит надо из ботаников их набирать??!!! :-()
О! Им комиссары нужны - с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой!
Чтоб значит, ежели косяк - то к стеночке прислонить + политпросвещение, формирование устремления к светлому завтра.
Кадры решают всё. (с)

Originally posted by Прохожий:

Так что от "благородных мстителей" ничего хорошего ждать не приходится - это не раз проверено на практике.

Неужто хуже "благородных" бандитов?

Originally posted by Мяу:

У них был кодекс:
1.Убивать виновных.
2.Не трогать невиновных.
3.Если кто-то из своих убъёт невиновного, к тому применим пN1.
Добро на операцию давалось голосованием.

Состав группы:
1.Инициатор и негласный командир - капитан ВДВ (Чечня), затем СОБР.
2.Снайпер из ВДВ.
3.Бывший следователь.
4.Сержант из ППС.
5.Прокурор (женщина).
6.Хирург. (женщина).
7.Спецназер из ГБ - ФСБ.)

Это сказки для младшего школьного возраста .. . При первом же применении п.3. группа решает, что "своего" можно на первый раз простить. И поехали.. . И кстати, киношный коллектив в таком виде - нежизнеспособная группа для проведения операций - они не тому обучены. ВДВ - может неплохой взрывник, диверсант, но не ликвидатор. Снайпер - вообще очень стремная фигура в городских условиях, вечно норовит своей бандурой куда-нибудь заехать .Следователь - ну это еще что-то может сказать, как прятать следы, но не более. Сержант из ППС - ваааше пустое место, годится только на то, чтобы героически погибнуть, закрыв командира. Прокурор - а нафига он им? Они ж не постановление выносят, а законы нарушают. Хирург - ну эта еще на что-то сгодится, если кого ранят, хотя в такой ситуации достаточно и фельдшера. Хирург без оборудования, рентгена, анстизиолога и т.п. - как без рук и ничем не поможет, а перевязать - хватит и фельдшера. Спецназер из ГБ - О, это вааше крутой мужик, все умеет и все может (по кино),пожалуй единственный из всей этой пионерской бригады , кто что-то знает о заказных убийствах. Но все остальные будут ему лишь мешать. Так что фантастика все это .

Originally posted by Мяу:

Значит надо из ботаников их набирать??!!! :-()
О! Им комиссары нужны - с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой!
Чтоб значит, ежели косяк - то к стеночке прислонить + политпросвещение, формирование устремления к светлому завтра.
Кадры решают всё. (с)

Нет, просто данный метод в реале неприменим . Этим могут заниматься или государственные структуры ( см. акции Моссад против террористов) или вообще мститель-одиночка. Любое объединение или ликвидирует такую организацию изнутри или делает ее обычной бандой.

Originally posted by Мяу:

Неужто хуже "благородных" бандитов?

Благородных бандитов не бывает - есть просто бандиты. Кстати некоторые могут оказаться в общении весьма хорошими людьми (довелось общаться, в 90-е... ). Но все равно они бандиты. "благородный бандит" - персонаж литературный. В реале не было ни одного, легенды просто "облагораживали" реальных бандитов, которые были далеко не столь честны, справедливы и благородны.

Так а что же все таки делать? Круг замкнулся?

Originally posted by Прохожий:

Это сказки для младшего школьного возраста

Кино-с, батенька.

Originally posted by Прохожий:

При первом же применении п.3. группа решает, что "своего" можно на первый раз простить. И поехали...

В связи с обнаружившимся у него шизофренией, изгнали.

Originally posted by Прохожий:

ВДВ - может неплохой взрывник, диверсант, но не ликвидатор.

С ЧОПом одним схлестнулись - самый раз были.

Originally posted by Прохожий:

Следователь - ну это еще что-то может сказать, как прятать следы, но не более.

Они его для разработки фигурантов использовали.

Originally posted by Прохожий:

Сержант из ППС - ваааше пустое место, годится только на то, чтобы героически погибнуть, закрыв командира.

Парень молодой, на лету учился и зело пригодился - на внедрение к наркодилерам послали.

Originally posted by Прохожий:

Прокурор - а нафига он им?

Инфа о клиентах, проверка на годность для ликвидации.

Originally posted by Прохожий:

Хирург - ну эта еще на что-то сгодится, если кого ранят, хотя в такой ситуации достаточно и фельдшера.

Но хирург лучше.

Originally posted by Прохожий:

Спецназер из ГБ - О, это вааше крутой мужик, все умеет и все может (по кино),пожалуй единственный из всей этой пионерской бригады , кто что-то знает о заказных убийствах. Но все остальные будут ему лишь мешать.

Ав фильме совсем наоборот, даже базу "спалил", позвонив жене (кою прослушивали).

Originally posted by Прохожий:

Так что фантастика все это

Как там в принце датском - есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. (с) Билл Шекспир (тм)

Originally posted by Прохожий:

Так что от "благородных мстителей" ничего хорошего ждать не приходится - это не раз проверено на практике.

стопудово.

а на практике - ну зачем подобной фигней заниматься сотрудникам силовых структур, пусть даже и бывшим?
на практике они занимаются крышеванием подконтрольных им коммерческих структур, или рейдерскими захватами чужих бизнесов.
бандиты тут им не конкуренты.
в последние три-четыре года дошло до смешного - у бандитов мусора отжали даже автостоянки.. .

Оригиналлы постед бы Мяу:
Пока весь мой жизненный опыт показывает полную правоту сериала.
Возможны ли иные варианты?

------

Есть. Не давать взяток, вообще. (Это я, как Мяу, фантазирую просто).

А, еще можно не бухать, вообще - так мы предотвратим большинство тяжких преступлений и несчастных случаев. А если еще и курить бросить, то и большинство смертей.

Во. Аж вспотел.

Прохожий
"Нет, просто данный метод в реале неприменим . Этим могут заниматься или государственные структуры ( см. акции Моссад против террористов) или вообще мститель-одиночка. Любое объединение или ликвидирует такую организацию изнутри или делает ее обычной бандой."

- Не факт, всё зависит от качества участников.
Мало цельных личностей, кто может медные трубы пройти.
Или командир нужен, который сможет создать стоящий отряд.

П.С. А по главному вопросу тему - альтернатива есть?

Originally posted by pasha333:

Есть. Не давать взяток, вообще. (Это я, как Мяу, фантазирую просто).

Было иногда, в основном для выполнения госчиновниками и СМ своих прямых обязанностей.

Originally posted by pasha333:

А, еще можно не бухать, вообще - так мы предотвратим большинство тяжких преступлений и несчастных случаев. А если еще и курить бросить, то и большинство смертей. Во. Аж вспотел.

Всей семьей не пьем не курим (ну акромя форума, естественно).
Судя по статистике, это только изменило круг общения, а преступность продолжает расти.

а можно забить на все и уехать

Originally posted by ale94106499:

Буквально все органы власти паражены коррупцией. И когда на публичный вопрос ВВП отвечает ну мол посажаем а кто работать будет? Вот это страшно.

ну если то что происходит результат их работы то зачем нам такие работники? а теперь конфискации нет воруй не хочу. даже если посадят все равно бабло останется

Originally posted by Мяу:

Состав группы:
1.Инициатор и негласный командир - капитан ВДВ (Чечня), затем СОБР.
2.Снайпер из ВДВ.
3.Бывший следователь.
4.Сержант из ППС.
5.Прокурор (женщина).
6.Хирург. (женщина).
7.Спецназер из ГБ - ФСБ.

Если серьезно, подобные маштабы сильны в рамках одной деревни.
В реале их поймают и посадят навсегда.
Создавайте группу более 300 человек, проникайте во власть, действуйте законными методами, типа как Ройзман. А если валить направо и налево, появится кум, сват, брат заваленного, который готов мстить, но с другой стороны ни в чем не замешан. придется валить и его, и свидетелей .. .