Guns.ru Talks
Для свободного общения
Лампочки. Надо запасаться?! ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лампочки. Надо запасаться?!
LAD
24-7-2009 12:12 LAD
http://www.mk.ru/economics/312496.html

В России возможно запрещение ламп накаливания
Источник: РИА Новости; 2 июля

Президент РФ Дмитрий Медведев на заседании президиума Госсовета по вопросам повышения энергоэффективности российской экономики заявил, что в России не исключается введение запрета на оборот ламп накаливания, также известных как "лампочки Ильича", в целях повышения энергоэффективности. "Обратите внимание, что в ряде случаев нам придется просто вводить запреты, например, запрет на оборот ламп накаливания", - сказал Медведев.

Он отметил, что задачи, которые сегодня ставятся, "очень нелегкие", "некоторые потребуют ряда жестких решений, а также исполнения ряда жестких рекомендаций".


LAD
24-7-2009 12:13 LAD
http://www.artlight.ru/index.php/actionsvetilniknews/newsidsvetilnik55 Новости
Лампы накаливания доживают последние дни
Во всем развитом мире происходит отказ от традиционных ламп накаливания. И не только (а может не столько) отказ, но и законодательное запрещение применения этих источников света.


2009 Великобритания

Производство и использование традиционных лампочек накаливания будет запрещено в Великобритании уже в 2009 году. Согласно подготовленному правительством законопроекту, через три года на всех промышленных объектах, в офисах компаний и жилых домах для освещения должны использоваться исключительно лампочки нового поколения, сделанные на основе энергосберегающей технологии.
Цель этой меры - сократить потребление нефти и природного газа, сообщает ИТАР-ТАСС.
Одновременно Лондон добивается принятия Евросоюзом общеевропейского запрета на продажу в торговой сети классических ламп накаливания.
http://www.expert.ru/news/2006/11/03/uk/

2010 Евросоюз

Руководители стран Евросоюза договорились об обязательном развитии энергетики из возобновляемых источников и мер энергосбережения. Среди таких мер - запрет на использование ламп накаливания с 2010 года.
http://www.expert.ru/articles/2007/03/13/lampochka/

2010 Австралия

Австралийские власти объявили о намерении запретить в стране использование ламп накаливания. Жителям континента предлагается перейти на более экономичные лампы дневного света. Об этом сообщает BBC News.
Полностью от ламп накаливания Австралия планирует отказаться к 2010 году.
http://www.lenta.ru/news/2007/02/20/bulb/
http://www.lenta.ru/news/2007/02/20/bulb/

2012 США

В штате Калифорния, собираются объявить <вне закона> лампочки накаливания. Новый закон Light Bulb (закон о лампочках накаливания), предложенный членом ассамблеи штата от Лос-Анджелеса (округ Шерман-Оакс), демократом Ллойдом Левином (Lloyd Levine), должен вступить в силу в 2012 году. Как сообщает Associated Press, он предусматривает запрет на использование крайне неэффективных лампочек накаливания
http://rokf.ru/home/2007/02/01/124751.html

Таким образом, у жителей перечисленных стран и регионов осталось совсем немного времени до того момента, когда в светильниках не останется ни одной лампы накаливания. И увидеть их можно будет только в музее, в зале, где сейчас выставлены лучины, факелы и керосиновые лампы.


15.03.2006

LAD
24-7-2009 12:13 LAD
Цитата:
"... ...Я помню еще в советское время, по технике безопасности, применять люминесцентные (флуоресцентные) лампы для местного (рабочее место) освещения были запрещено! Разрешено было использовать их только в качестве общего освещения. На рабочем месте (на столе), а в школах и в детских учреждениях в качестве и общего освещения разрешалось использовать только лампы накаливания!
Причина: флуоресцентные лампы - газоразрядные лампы, т.е. происходят разряды тока через лампу (вспышки света или стробоскоп по глазам!) с частотой 50 герц.
Следствие: ухудшение зрения, раздражение психики и.т.д. и т.п.
У ламп накаливания такого эффекта нет - инерционность в свечении раскаленного вольфрама. Для примера: вспомните какое облегчение для глаз настало, когда появились жидкокристаллические мониторы. Настоятельный, совет всем аспирантам и гоям - выбросите флуоресцентные лампы местного освещения (настольные светильники) и по возможности общего освещения! Не экономьте на здоровье своем и своих детей...

...По поводу флюоресцентных ламп. Дело в том, что они действительно вредны для здоровья т. к. имеют неполный спектр светового излучения. На самом деле они светят в ультрафиолетовом диапазоне благодаря газу и паров ртути содержащихся в них. Этот ультрафиолет на белом внутреннем покрытии лампы преобразуется в видимый "белый" спектр, но тот белый свет который мы привыкли видеть образован тепловым образом (солнце, лампа накаливания). Проблема в том, что после длительного нахождения под таким светом, наш глаз начинает хуже воспринимать цвета (яркость, оттенки и т.д.). То же самое и с белыми светодиодами, только там еще хуже - всего три цвета создают впечатление белого:
... "

edit log

LAD
24-7-2009 12:20 LAD
08.04.2009 Конец лампам накаливания ?

Еврокомиссия: в ближайшую семилетку (2009-2016) лампы накаливания общего назначения должны исчезнуть с рынка ЕС!

Крайне неэкономичные (10-13 лм/Вт) и недолговечные (1000 ч) лампы накаливания, верно служащие человечеству более 120 лет, продолжают преобладать в бытовом секторе освещения стран Евросоюза и в других регионах мира. (Исключением в течение многих десятилетий является Япония, где для освещения жилья широко используются маломощные линейные, кольцевые и компактные люминесцентные лампы).
Потребление ламп накаливания - этого <пожирателя энергии>, до настоящего времени остается весьма внушительным.
Мировой объем продаж бытовых ламп накаливания оценивается примерно в 4 млрд. шт./год (!).
Статистические данные показали, что в странах ЕС в 2005 г. было продано примерно 2 млрд. штук ламп накаливания, примерно 75% этого количества ламп используется в частном и муниципальном жилом секторе.
В Германии ежегодно в розничной торговле покупается более 200 млн. штук ламп накаливания, а сбыт энергосберегающих компактных люминесцентных ламп в последние годы не превышает 15% от объема рынка сбыта источников света.
На все нужды искусственного внутреннего и наружного освещения в мире в среднем расходуется 2000 ТВт ∙ ч / год - примерно 19% от общего объема вырабатываемой электроэнергии.
Производство такого количества энергии неизбежно вызывает выброс тепловыми ЭС в атмосферу двуокиси углерода (CO2) более 1,7 млрд. т/год(!). Причем значительная доля потребляемой энергии приходится на освещение жилья.

Поддерживая международные усилия по защите среды обитания людей, оздоровлению климата планеты и соответственному сокращению выброса в атмосферу CO2, Еврокомиссия с участием представителей 27 стран ЕС разработала проект программы "Domestic Lighting" поэтапного законодательного прекращения продаж ламп накаливания общего назначения в период с 2009 по 2016 гг.
Проект предусматривает запрещение сбыта ламп накаливания

.мощностью более 80 Вт - с 1.09. 2009
.мощностью более 65 Вт - с 1.09. 2010
.мощностью более 45 Вт - с 1.09. 2011
.мощностью более 7 Вт - с 1.09. 2012
Полностью рынок бытового сектора ЕС для ламп накаливания общего назначения предполагается закрыть с 1.09.2016.
http://www.k-to.ru/ru/interesting/events/detail.php?ID=325

***


Хм, может они таким образом хотят бороться не за экономию, а с перенаселением?!

Ведь пара лишних минут кипения кастрюльки на электроплите или лишнее включение чайника 1800 Ватт сжирает всю экономию всех лампочек в доме за целый день...
ИМХО!

Вполне логичным тогда бы уж выглядела и регламентация количество чашек чая в день - нефига энергию переводить.

edit log

LAD
24-7-2009 12:28 LAD
" ... http://www.rg.ru/2009/07/06/lampy.html Но в законопроекте есть и другие любопытные предложения.

Вся бытовая электротехника, компьютеры будут поделены на классы в зависимости от их энергоэффективности. И на эти товары будут клеиться специальные ярлычки с такой информацией.
Это требование станет обязательным для всех отечественных и импортных товаров уже в недалекой перспективе, возможно, с 2012 года. И не исключено, что в дальнейшем "неэффективные" приборы при наличии более качественных аналогов просто запретят к продаже. Впрочем, сроки внедрения новации могут и передвинуть.

Однако, как утверждают некоторые наблюдатели, бизнес, прознав про готовящийся запрет, уже потихоньку готовится к переходу на выпуск новых энергоэкономичных товаров.
А в некоторых регионах замечены рейдерские захваты предприятий, выпускающих осветительные приборы. Это, конечно, не тот эффект, на который рассчитывает министерство. Но рынок электрических лампочек - безбрежный, так что смысл побороться за его захват существует.
... "

"... http://www.actualcomment.ru/news/4178.html вопрос о том, насколько вредны эти лампы, по-прежнему остается открытым.

С одной стороны, в энергосберегающих лампах содержится ртуть, невероятно токсичный металл, который приводит к достаточно серьезным заболеваниям. Поэтому утилизация их должна происходить очень осторожно
... "

edit log

Shurik 12c
24-7-2009 15:31 Shurik 12c
quote:
Originally posted by LAD:
...То же самое и с белыми светодиодами, только там еще хуже - всего три цвета создают впечатление белого:
... "
Как человека "в теме" подобная глупость очень задевает. Что еще хуже? Спектр или мерцание?
Мерцание возможно только в случае криворукой схемотехники. В принципе, для освещения импульсное питание светодиодам не требуется, т.к. достаточно обеспечить стабильность тока. Иногда используют ШИМ для снижения температуры на кристалле и управления яркостью, но там используется такая частота, что ни то что глазом мерцания не увидишь...

Белый из трех цветов - вообще абсурд. Да, такие технологии применяются, но, как правило, только в светодиодных экранах и не для того, чтобы получить белый цвет, а для всей палитры. Делать освещение на трех кристаллах (как минимум, реально потребуется штук пять), чтобы получить белый свет, ни один идиот не будет, к тому же потребуется сложная схемотехника для обеспечения баланса белого. Светодиоды белого свечения изготавливаются на основе синих кристаллов, которые покрывают специальным люминофором, от типа которого зависит цветовая температура (впрочем и от некоторых других факторов). Так вот, белые светодиоды дают совершенно определенный спектр, с определенной температурой, без мерцания и прочих негативных факторов. К тому же, экономится электроэнергия на порядок. С учетом цен на выделение мощности, светодиодное освещение окупается уже на этапе внедрения.

Shurik 12c
24-7-2009 15:38 Shurik 12c
Кстати, я посчитал, что обычная люминесцентная энергосберегающая лампочка окупает разницу в цене с лампой накаливания за 1,5-2 месяца. Учитывая, что у нее срок службы 10000 часов, прикиньте сами, какая выходит экономия. Просто не надо покупать китайское говно, космос, навигатор и прочее. Берите Осрам или другие нормальные бренды и будет Вам счастье. Китайские еще очень не любят выключатели с подсветкой, т.к. получается, что через лампочку течет постоянно слабый ток и это выводит электронику из строя очень быстро. Даже полностью обесточенные "китайцы" могут подмаргивать в темноте за счет заряда конденсатора. С хорошими лампами таких багов не наблюдается.

Ссылки по теме:
http://www.radiodetali.ru/article/article.htm
http://www.radiodetali.ru/prioritet/project.htm

sabeltiger
24-7-2009 15:42 sabeltiger
счас уже времена такие, надо всем чем можно запасаться!!!
Зануда
24-7-2009 16:23 Зануда
quote:
Originally posted by Shurik 12c:

обычная люминесцентная энергосберегающая лампочка окупает разницу в цене с лампой накаливания за 1,5-2 месяца.


обычная 7р.
Экономичная - 107р.
Разница -100р.
1 кВт-3р.
100/3=33,3 кВт.

Лампа 100вт.
За 1 час потребляет 100вт.


Экономичная потребляет 23Вт за 1 час

Разница -77 Вт.

33.300/77=432 часа работы.

Сколько часов в день горит лампочка?

Зануда
24-7-2009 16:24 Зануда
quote:
Originally posted by Shurik 12c:

Учитывая, что у нее срок службы 10000 часов,

Однако дохнут они, как уже неоднократно говорилось, примерно одинаково.

ag111
24-7-2009 16:34 ag111
quote:
Originally posted by Зануда:


Экономичная потребляет 23Вт за 1 час

А это кто-нибудь проверял ???

Для Зануды специально: за час лампочка потребит 23 Ватт*часа

LAD
24-7-2009 16:52 LAD
quote:
Originally posted by Shurik 12c:

читывая, что у нее срок службы 10000 часов, прикиньте сами, какая выходит экономия. Просто не надо покупать китайское говно, космос, навигатор и прочее. Берите Осрам или другие нормальные бренды и будет Вам счастье.

а вот-нифига. ИМХО, по моим личным наблюдениям- обычныя лампочки светют, сцуки, годами, а все эти ОСРАМЫ (тфу, прости Господи!, одно название- как "срам"!)- так они, сцуки- перегорали в течение месяца.
Можно, кончно, ссылаться на сети, провода...
Наверное можно ещё упомянуть атмосферное давление, влажность, температуру и высоту на уровнем моря.
В общем сложилось ТВЁРДОЕ УБЕЖДЕНИЕ:
ОБЫЧНЫЯ лампочки- работают примено 5-10 лет,
Всякие "ГЕНЕРАЛЫ-ЭЛЕКТРИКИ, Филлипсы, т.п."- ну, может на год хватает...
Всякие энергосбеегающие В РЕАЛЬНОЙ жизни- на год обычно не хватает.

Это исключительно мои личные наблюдения, не претендую на какую-то правоту.

Единственно, надеюсь, что вся эта 500-рублёвая хрень, перегоревшая в течение полу-года, максимум- года, внесёт свой вклад в отравление всей этой планеты и если и не прилетит долгожданая КОМЕТА, то всё равно все, в том числе и аффторы всех этих идей и законофф будут... подвержены воздействию паров ртути из-за выброшенных лампочек. В полной мере.

А я, желательно, чтобы сдох за день до того.

LAD
24-7-2009 16:54 LAD
quote:
Originally posted by ag111:

Для Зануды специально: за час лампочка потребит 23 Ватт*часа

требую так же расчётов по поводу кипения супа лишних 2 минуты.
Предполагаю мойшность конфорки примерно 1000 Ватт.
Зануда
24-7-2009 16:56 Зануда
ag111

глубину Вашей мысли не осилил.

x32
24-7-2009 17:07 x32
Латынина сказала, что все лампы накаливания казахи/узбеки или кто там производят. а они нас недавно на бабки кинули. отсюда и запрет.

edit log

Зануда
24-7-2009 17:27 Зануда
quote:
Originally posted by x32:

они нас недавно


только не нас, а их.

Не путайте государственное с народным.

x32
24-7-2009 17:32 x32
прошу прощения, исправлюсь
brejnev
24-7-2009 17:39 brejnev
Недавно в прихожей такая лампочка перегорела, почти год работала. А самое главное - куда их девать, там же ртуть, просто так выкидывать нельзя...
Shurik 12c
24-7-2009 17:40 Shurik 12c
quote:
...

Экономичная потребляет 23Вт за 1 час

33.300/77=432 часа работы.

Сколько часов в день горит лампочка?[/B]

У меня минимум восемь. Делите, на сколько горит у Вас, вот Вам и срок окупаемости. Кстати, 23Вт экономичная соответствует 125 Вт накаливания. Для 100Вт, по моему, аналог на 18. Но это детали - не принципиально. Эффект на лицо.

quote:
Originally posted by Зануда:

Однако дохнут они, как уже неоднократно говорилось, примерно одинаково.

Китайские дешевые, как я писал выше. И при условиях, описанных выше.

quote:
Originally posted by LAD:
...внесёт свой вклад в отравление всей этой планеты... будут... подвержены воздействию паров ртути из-за выброшенных лампочек. В полной мере...
Это несомненно! Поэтому мы и разрабатываем светодиодное освещение. В вопросах люминисцента я такой же потребитель, пока нет аналогов.

LAD
24-7-2009 17:58 LAD
quote:
Originally posted by Shurik 12c:

Поэтому мы и разрабатываем светодиодное освещение. В вопросах люминисцента я такой же потребитель, пока нет аналогов.

Ну, я надеюсь, что процесс производства светодиодов полностью отравит землю, и, кроме того, потребует ВСЕХ полностью именить светоосветительную арматуру, замены всех патронов, добавления трансформаторов и т.п. хрени в каждом доме.
И- чтобы все эти трансформаторы, диодные выпрямители- всё перегорало регулярно и постоянно.
Примерно как минимум на 5000 руб. в год.


Не считая, разумеется, первоначальных работ. С долблением стен, потолков и заменой обычных патрнов - на специальные, именно для "энергосберегающих".

edit log

Shurik 12c
24-7-2009 18:00 Shurik 12c
Мы же не звери Будем вводить постепенно
ag111
24-7-2009 19:14 ag111
quote:
Originally posted by Зануда:
ag111

глубину Вашей мысли не осилил.

Фраза Экономичная потребляет 23Вт за 1 час двусмысленна.

она потребляет 23 Ватта за любой промежуток времени.

Сан-Саныч
24-7-2009 19:36 Сан-Саныч
Экономичные лампы примерно жрут не в 5 раз а в три меньше. По крайней мере освещенность , замеренная люксометром лично мне показала что 26 ваттная лампа не дотягивает до 100 ваттной накаливания.

Сберегайки нах, пусть их нищие дома ставят у кого нет бабла за свет заплатить

Сан-Саныч
24-7-2009 19:38 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Зануда:

обычная 7р.
Экономичная - 107р.

Зануда, не так, напиши что прайс ЕВРОПЕЙСКОЙ сберегайки 300-400 рублей, и все встанет на свои правильные места

Shurik 12c
24-7-2009 19:50 Shurik 12c
Osram DTW 24W в Метро стоит 128р62к

Плотно изучал этот вопрос, т.к. хотели завезти в Россию хороший американский брэнд, но не прошли по цене. У нас он не известен и за дорого никто покупать не будет.

edit log

Сан-Саныч
24-7-2009 19:54 Сан-Саныч
Да ну, вообще это говно покупать - признать себя нищим, что пытаешься выгадать полтос в месяц...
Лучше я исчо ящег лампочек куплю.
Экономичные лампы ставлю только на ночь цветы на балконе освещать, больше они ни на что не годятся
Shurik 12c
24-7-2009 20:02 Shurik 12c
На вкус и цвет фломастеры разные. У каждого свои мотивации. Я поставил энергосберегающие, где у меня свет горит почти постоянно - в коридор и на кухню. При более низком потреблении стало намного ярче. Жена даже по началу ругалась, что глаза слепит. Светильники не перегреваются - тоже плюс.
При этом в спальне у меня два светильника по восемь лампочек G9 галогенных (поручик, молчать!) с суммарной мощностью 560Вт (!!!) В детских комнатах 350 и 280Вт, но они поменьше площадью. Двор освещают светодиодные прожектора http://www.radiodetali.ru/td/ledizd/luxon_turtle.htm , которые сопоставимы со 150-ти ватной галогенкой, но потребляют всего 40 Вт. Они включаются по датчику освещенности и горят всю ночь. Экономия существенная. Да и лампочки, когда стояли галогенки, я задолбался лазить с лестницей менять. А тут около 100000 часов трогать не требуется. Нетрудно посчитать, кто быстрее состарится я или прожектор.

edit log

Ann
24-7-2009 20:05 Ann
quote:
Originally posted by Shurik 12c:

когда стояли галогенки, я задолбался лазить с лестницей менять.


Часто горят? Я завтра на даче буду галогенки монтировать.
Shurik 12c
24-7-2009 20:09 Shurik 12c
Зависит от качества галогенок. Иногда но-нейм бывает долго горит, а фирменные летят через месяц. Естественно, нельзя лапать лампочки. Ставить только в перчатках. Если залапали, протереть спиртом. Ну и китайские прожекторы по IP оставляют желать лучшего, все равно попадает внутрь и грязь и влага со всеми вытекающими. Менял не то, чтобы часто, но раздражает. К примеру, дождь или мороз и прыгать на улице с лестницей и лампочками не фэншуй. А тут повесил и забыл навсегда.
Ann
24-7-2009 20:13 Ann
Ясно, спасибо за мнение и советы! Буду не лапать.
LAD
24-7-2009 20:32 LAD
осталось ещё выждать сколько-то лет и посмотреть на результат.
Может выясниться, что 1000 р. сэкономленного электричества выливаются в 100 000 р. отданныя врачам офтальмологам или психотерапевтам.
ag111
24-7-2009 20:40 ag111
Чем быстрее уконтропупить это население, тем лучше.

Я вообще удивлен, почему бы не запретить им жрать ???

Pan horunji
24-7-2009 20:45 Pan horunji
Мляя ,достали лучше лучину жечь буду толькоб уродам не платить. А цвет ламп не оговорен случайно ,надо, надо, а тож упущение.
LAD
24-7-2009 20:53 LAD
quote:
Я вообще удивлен, почему бы не запретить им жрать ???
как, а деньги!?

Можно, конечно, просто все бы деньги отобрать. Но а дальше что? Они ж, сцуки (этот "электорат"), больше не захотят что-то делать, чтобы денег зарабатывать... И чтобы эти деньги можно было заполучать.

А деньги- это приятно.
Это супы из морепродуктов, прыжки обнажённых самок своего вида на сцене во время обеда.
Это Майбах, это хорошая туалетная бумага и тёплые фланелевые штаны...

Можно заставить всё это делать и насильно, бесплатно, но они, эти людишки, сцуки, всё тогда делают неохотно, "без души".

И ещё- норовят убежать.
Даже через берлинскую стену под пулями лазали, а то и того хуже- самолёты норовили угонять. Иногда даже целыми семьями, с мамами и сыновьми. А самолёты нынче- дорогие.
Так что вот такая фигня получается.

теоретег
24-7-2009 20:57 теоретег
quote:
Originally posted by Shurik 12c:
Зависит от качества галогенок. Иногда но-нейм бывает долго горит, а фирменные летят через месяц. Естественно, нельзя лапать лампочки. Ставить только в перчатках. Если залапали, протереть спиртом. Ну и китайские прожекторы по IP оставляют желать лучшего, все равно попадает внутрь и грязь и влага со всеми вытекающими.

Бгыгыгыыы!!! Мне каэцца, что такой Крутой Специалист В Вопросах Освещения должен был таки что-то слышать о бросках тока в момент включения и о системах плавной подачи напряжения. Кстати, заглянул на сайт одного электронного магазина - таймер 555 стоит 47 центов! 15-и амперный симистор - 1.50, оптопара со включением при переходе через 0 - тоже что-то около!

Обломов
24-7-2009 21:03 Обломов
Сцуко , когда "галогенку" станет монтировать - ДНАТ ей в жопу ввернуть , иллюминаторше . Под дождём смешнее будет .
x32
24-7-2009 22:16 x32
а кстати, вопрос к специалистам. что более сберегающее - диоды или сберегающие лампы?

сейчас вроде диоды становятся все более и более популярны. полно ламп с ними.

ag111
24-7-2009 22:18 ag111
quote:
Originally posted by x32:
а кстати, вопрос к специалистам. что более сберегающее - диоды или сберегающие лампы?

сейчас вроде диоды становятся все более и более популярны. полно ламп с ними.

Диоды наверное. Но вот спектр ...

BobbyS
24-7-2009 22:35 BobbyS
quote:
Originally posted by Shurik 12c:

У меня минимум восемь.

Не темно?
click for enlarge 1920 X 1440 137,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 801,2 Kb picture


Guns.ru Talks
Для свободного общения
Лампочки. Надо запасаться?! ( 1 )