Guns.ru Talks
Для свободного общения
от Марка загадка :)

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: от Марка загадка :)
кризис разума
-----Original Message-----
From: ecsd
Sent: Wednesday, October 01, 2003 6:09 PM
To: Maxim Popenker
Subject: от Марка загадка


Привет Максим!

Вот та самая загадка для эксперта.

События разворачивались в одной из прибалтийских республик.

В августе 92 года, на берегу моря, вечером в пятницу, четырьмя выстрелами
с близкой дистанции было совершено убийство известного политика и
бизнесмена господина "Ч".
Список подозреваемых мог быть очень широк. Однако сама судьба казалась
бы помогала следователю. Из материалов дела следовало, что убийца стрелял
в
довольно быстром темпе с расстояния в 40-45 метров. Часть свидетелей
утверждала,
что выстрелов было просто много, другие говорили, что около трёх или
пяти.
Стрелок проезжал на тёмной грязной машине (весь день был дождь) с
забрызганными
номерными знаками по берегу (недалеко от яхты) на которой и праздновал свой
юбилей погибший.
Курьёз состоял в том, что задержание было произведено почти сразу.
Подозреваемый успел после стрельбы проехать не более 500 метров и был
заблокированной встречной патрульной машиной полиции, на удивление
оказавшейся
к месту и ко времени. При этом патрульные слышали выстрелы и видели как с
той
стороны берега откуда была стрельба, в их сторону стала быстро
приближаться
тёмная грязная машина. Недолго думая (как обычно), они и задержали её.
Подозреваемый вытащенный из машины на капот объяснял полицейским, что
ничего не видел,
но тоже слышал стрельбу. Поэтому то и постарался побыстрее удалиться
оттуда.
У подозреваемого обнаружили при себе револьвер Таурус 38 калибра и карабин
СКС 7,62.
Но к удивлению полицейских оба оружия были зарегистрированы и у
задержанного имелись
при себе все необходимые документы. Однако тем не менее полицейские
обратили внимание на то,
что оружие было стреляным буквально сегодня и ещё не чищенным.
В револьвере было 6 стреляных гильз. А СКС был хоть и без патронов, но тоже
явственно
после стрельбы. Часть полицейских смекнув, что могло быть и ещё какое то
оружие
стала осматривать безлюдный участок асфальта в 500 метров отделяющий место
задержания
от места преступления. Но никакого иного оружия, гильз или иных следов
обнаружено не было.
Пока полицейские обыскивали машину задержанного и сверяли номера на
разрешениях с
номерами на оружии убеждаясь, что оружие легальное, тот пояснил ничего не
знает.
Что оружие вёз из тира, где стрелял днём по мишеням. Эту информацию
действительно
позднее подтвердили работники охранной фирмы OSS работавшие при тире
"Майнику".
Так же они дали показания, что подозреваемый довольно регулярно посещает
тир и в тот
день так же был днём на стрельбище и как всегда стрелял из переменно из
револьвера и
СКС по мишеням. По описанию внешности и обстоятельствам задержания
подозреваемый
очень подходил и под статью и под приметы, которые позже описали
присутствующие на яхте
в момент убийства люди. Стреляное оружие и следы пороха на руках и одежде
так же были в
наличии. Но когда было проведено вскрытие трупа и обнаружены 4
пистолетных пули калибра 7,62 с характерными для пистолета ТТ нарезами,
адвокат подследственного поставил вопрос ребром.
И хотя следователь чувствовал, ну не чисто тут что-то, и алиби явно не
обнаруживалось
на момент совершения преступления. Тем не менее, пришлось отпускать
подследственного
из под ареста под подписку о невыезде. При обыске в квартире и офисе
подозреваемого
так же не было обнаружено, каких следов незаконных деяний или следов иного
оружия.
Все, что было известно о подозреваемом, так это то, что он с 91 года
занимается бизнесом,
который ранее действительно пересекался с делами убитого. Следователь уже
было,
собирался закрывать это безнадёжное дело, но его внимание привлёк тот факт,
что,
в своё время подозреваемый работал в милиции в средней Азии и ни кем
нибудь, а "экспертом-баллистиком". А так же был чемпионом
Семипалатинской области за 1979 год по скоростной силуэтной стрельбе из
малокалиберного пистолета среди милиции на транспорте.
Как же это всё идеально подходило к материалам дела, но: Оружие, с
которым
был задержан подозреваемый ни по калибру, ни по нарезке никак не подходило
для
приобщения к делу. Другого же оружия обнаружено не было, хотя весь участок
пути машины
подследственного от места убийства до места задержания и всё береговую
полосу на
глубину в 100 метров обыскали аквалангисты буквально по сантиметру.
Свидетельских
же показаний для суда было всё-таки недостаточно. Отчаявшийся следователь
обратился с
дружеской просьбой к знакомому эксперту криминалисту. Как же всё-таки при
всех
обстоятельствах дела мог совершить убийство подозреваемый и как это можно
было бы
объяснить суду присяжных.

Вот такая загадка с подсказками

С уважением.

Марк Лучин.

Alex_F
6-10-2003 10:23 Alex_F
Если осуждать невиновного человека, то получается, что он стрелял из своего 9 мм револьвера пулями (отстрелянными из ТТ) в пластиковых контейнерах. Только это все равно не доказательство
Dr. Watson
6-10-2003 11:18 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Alex_F:
Если осуждать невиновного человека, то получается, что он стрелял из своего 9 мм револьвера пулями (отстрелянными из ТТ) в пластиковых контейнерах. Только это все равно не доказательство

Ага, типа Стивен Хантер, "Point mof impact", пуля завернута в бумажку а-ля Бердан ?1. Прямо полиции надо читать побольше детективов, там все варианты уже были.

Уж проще было прострелить из СКСа оболочкой навылет: ни пули, ни стрелка.

Др.В.

spit
6-10-2003 12:03 spit
40-45м близкая дистанция для 9мм револьвера? Положить 4 пули из 6 в тело, да еще не калиберных - не поверю. Тем не менее других стреляных гильз как я понимаю не нашли. Интересно также про следы пороха на руках и одежде - револьвер был кремневый?
Viktorych
6-10-2003 12:14 Viktorych
А про нарезы на пулях забыли. ИМХО бумажка не канает.

четырьмя выстрелами
с близкой дистанции

Стреляли на яхте и из машины, один отвлекал, другой подстрелил мистера Ч. Слышали то ли много выстрелов 6 на берегу и как раз 4 на яхте. Хотя для обвинения маловато.

Может еще кто что заметил

[edited by Viktorych]

NOS
6-10-2003 01:23 NOS
Хреново ТТ искали.
гильз неосталось? Элементарно - пистолет в пакет и вперед, гильзы в мешке остаютса. Мешок долой и нафиг вон. Если в пакете - прицельно лупить сложно, но при определенном опыте можно, типа стрельба навскидку (этим и обьясняетса большое кол-во выстрелов).

Это ИМХО, былобы интересно послушать ответ.

НОС

Gambler
6-10-2003 03:51 Gambler
Был вкладыш под патрон ТТ калибра 7.62 в стволе револьвера.
NOS
6-10-2003 05:01 NOS
...
NOS
6-10-2003 05:01 NOS
Гамблер.
Вкладыс в Таурусе? Сомнения меня одолевают (не было бы следов вистрела в канале ствола; имею пистолет М49 венгерского проиводства- 9мм (Пара или Лугер),ментовская весч; к нему имеютса стволы-вкладыши по 7,62 и .22. Сколько стрелял след оставался лиш на бойке и краю ствольной каморы, но не в стволе).

Тут чем-то другим пахнет, и явно не порохом.

НОС
-----
Ну так ответ будет, или нет?

Dmitry Magarill
6-10-2003 05:44 Dmitry Magarill
Насколько следы от нарезов ТТ похожи на следы от нарезов СКС?
ТТшная пуля из СКСа?
???
Viktorych
6-10-2003 07:03 Viktorych
Труп вскрыт. Пуля TT могла бы прошить насквозь, хотя может на излете? Расстояние? Сдаюсь короче.
Gambler
7-10-2003 12:01 Gambler
quote:
Originally posted by NOS:
Гамблер.
Вкладыс в Таурусе? Сомнения меня одолевают (не было бы следов вистрела в канале ствола; имею пистолет М49 венгерского проиводства- 9мм (Пара или Лугер),ментовская весч; к нему имеютса стволы-вкладыши по 7,62 и .22. Сколько стрелял след оставался лиш на бойке и краю ствольной каморы, но не в стволе).

Тут чем-то другим пахнет, и явно не порохом.

НОС
-----
Ну так ответ будет, или нет?


Следы пороха ни о чем не говорят, ведь мужик был до этого на стрельбище и мог стрелять из любого ствола там.

kaa
7-10-2003 06:17 kaa
Сдается мне, что ответ лежит на поверхности, но я его найти не могу
вторая часть

Warning!. Use only KOI8-R!Ниже следует сообщение в официальном мэйл-листе сайта
world.guns.ru.Совершенно секретно! Перед прочтением
сжечь!---------- Вот. в продолжение загадки с прошлой недели.
Ответ на первую загадку дан ниже, а вот над этой притется поломать голову....

С уважением, Максим Попенкер
EMAIL: shooter@guns.ru ICQ # 52700562
веб-сайт "Современное стрелковое оружие" - http://world.guns.ru

-----Original Message-----
From: ecsd
Sent: Friday, October 03, 2003 5:44 PM
To: Maxim Popenker
Subject: загадка 2


Привет Максим!
Вот продолжение

Надо сказать, что хотя задача была из нестандартного ряда, тем не менее было
довольно много правильных ответов.
Сразу несколько человек предположило, что стреляли всё таки из револьвера
Таурус но патроны были просто снаряжены подкалиберными ТТшными пулями в пыжах-стаканчиках.
Всё это конечно логично, но...
во первых мы в этой рассылке отнюдь не собираемся открывать курсы безнаказанных киллеров,
а во вторых это на самом деле всего лишь первая половина загадки.

Наш доблестный эксперт столкнувшись так же с идеей подкалиберных пуль и
первоначально окрылённый её вынужден был быстро сникнуть.

Однако преступником являлся не просто уголовник, а эксперт баллистик.
Так, что получалась ситуация как на войне. И теперь снайпер был против снайпера.
Сразу становилось понятно, что адвокат обвиняемого скажет - если стреляли пулями
ТТ нарезки которого не оказалось ни в одной картотеке, так не проще ли было
убийце сам ТТ и использовать? И не использовал ли реальный убийца,
которого полиция просто не смогла найти именно ТТ?
А мудрые местные эксперты решили с помощью дикой фантастической
идеи это преступление "пришить" его подзащитному.
К тому же с таким успехом можно предъявить обвинение вообще любому
у кого есть оружие в которое можно впихнуть ТТшные патроны в контейнере.
И вся вина в этом случае его подзащитного в том, что он случайно
оказался недалеко от места преступления.

Конечно по сумме материалов дела всё вроде сходилось, да и по логике было понятно.
Но всё таки надо было обосновать доказательную базу более веско, не надеясь на одни
голословные утверждения и предположения о некой возможности.
Нужны были какие то факты, которые по первости не попали в поле зрения ни следователя,
ни эксперта. На это теперь и должен был найти ответ эксперт.

А теперь подумайте, если выстрел всё все-таки действительно был из Тауруса подкалиберными,
то с помощью каких нюансов можно доказать это эксперту баллистику.
Потому как предположение не базирующее на доказательной базе максимум уйдёт
на доследование, а скорее всего просто так просто "за недостатком улик" убийцу
отпустят в зале суда на свободу "с чистой совестью".
Подумайте, что бы Вы на месте эксперта должны были ещё раз внимательно осмотреть,
проверить, просчитать и может быть даже поэкспериментировать, что бы убедиться
в своих предположениях. Что нужно было обнаружить, как и на чём -
на пулях (в пулях), на револьвере (в револьвере), на жертве (в жертве).
Вам как настоящему эксперту придётся построить чёткую логическую цепочку,
которая бы доказывала, что выстрелы действительно были сделаны не из пистолета ТТ.
Именно это Вам придётся объяснить простыми и понятными словами присяжным.

p.s. Каждое преступление обязательно оставляет за собой целый ворох следов.
Понятно, что без "жмурика" и пуль дистанционно необходимые вещи сделать сложно.
Но пойти мыслями в верном направлении вполне можно!


С уважением.
Марк Лучин

GFO
7-10-2003 09:29 GFO
Гильзы. Револьвер не автоматический пистолет. Поэтому гильз нет. Осматривать каморы барабана на предмет необычных следов экстракции.
Guns.ru Talks
Для свободного общения
от Марка загадка :)