Guns.ru Talks
Для свободного общения
это должен знать каждый ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: это должен знать каждый
Jager
18-5-2006 13:17 Jager
В деле Копцева вскрылись отягчающие обстоятельства



21-летний москвич Александр Копцев, напавший с ножом на прихожан синагоги в Москве в январе этого года, приговорен в понедельник Мосгорсудом к 13 годам лишения свободы в колонии строгого режима . Он признан виновным в нападении, но не в разжигании межнациональной розни. Главный раввин России Берл Лазар назвал адекватным сегодняшнее решение: 'Да, приговор суров и адекватен тяжести содеянного. Искренне надеюсь, что поддержанная судом позиция прокуратуры по этому делу будет способна остудить многие горячие головы, которые рассчитывали до сих пор на безнаказанность националистического и расистского насилия. Но в то же время, меня откровенно беспокоит прямо-таки маниакальное нежелание судов квалифицировать преступления такого рода как разжигание национальной или религиозной розни - это в значительной мере нивелировало воспитательный эффект сурового приговора'.

Из сообщений СМИ за 27.03.06


Ставропольский краевой суд признал виновными и приговорил к длительным срокам тюремного заключения двух боевиков, участвовавших в нападении на Буденновск в 1995 году в составе банды Шамиля Басаева. Басаевцы захватили тогда более 1800 заложников и шесть суток удерживали их в главном корпусе Буденновской горбольницы. В заложниках оказались старики, дети, женщины, больничный медперсонал. Террористы убили 129 человек, ранили 419, из числа раненых 18 впоследствии скончались. Суд приговорил Магомеда Таймасханова к 12 годам, а Ризвана Минкаилова - к 11 годам тюремного заключения с отбыванием срока в колонии общего режима . Суд признал доказанным, что 'оба боевика при нападении на Буденновск проявили особую жестокость. Подтверждено и предъявленное Таймасханову обвинение в попытке убийства в Буденновске беременной женщины'. Второй боевик за участие в расправе над жителями Буденновска по распоряжению Басаева был награжден орденом 'Народный герой' так называемой республики Ичкерия и премирован миллионом рублей'.
Из сообщений СМИ за 17.05.06


В принципе, здесь осталось только написать заголовок - ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ, распечатать на сто миллионов экземпляров и оклеить в городах стены: пусть все знают, что бывает, если русский посмеет открыто усомниться в итогах 'приватизации' и начет задавать вопросы...

http://www.ari.ru/doc/?id=2634

Hunt11
18-5-2006 13:41 Hunt11
А что, есть сомнения в таких судах ?
Ну не смешите....
Jager
18-5-2006 13:43 Jager
quote:
Originally posted by Hunt11:
А что, есть сомнения в таких судах ?
Ну не смешите....

Сомнений нет! Просто долг, каждого честного человека, оповестить об этом, как можно больше людей.
Родственников, друзей, знакомых, коллег... кого угодно!


Hunt11
18-5-2006 14:00 Hunt11
Так знают, а что толку то...
Jager
18-5-2006 14:04 Jager
quote:
Originally posted by Hunt11:
Так знают, а что толку то...

Толк будет, когда количество знающих увеличиться.

edit log

Hunt11
18-5-2006 14:26 Hunt11
Не будет. К тому времени их мало останется
FRAG
18-5-2006 15:17 FRAG
У меня дед отсидел перед войной за "антисемитизм" - на деле просто дал по лицу подлецу, не взирая на национальность. Впоследствии, за заслуги перед Родиной в ВОВ, судимость сняли. Кстати, имел и друзей-евреев и никогда не считал их виновником чьих-то бед.
Делить мир на черное и белое конечно удобно, но трудно при таком подходе надеяться на обьективное восприятие реальности.
Хотя, нельзя не отметить глупости с так называемой "политкоректностью". Мало хорошего в крайностях.
MAB
18-5-2006 15:32 MAB
No comments
Egor A.Izotov
18-5-2006 15:38 Egor A.Izotov
Ни хрена не понял, что за проблема с приговорами? Ну -посадили, статьи, в общем-то - аналогичные...
Jager
18-5-2006 15:44 Jager
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Ни хрена не понял, что за проблема с приговорами? Ну -посадили, статьи, в общем-то - аналогичные...

Судя по тому, что Egor A.Izotov не видит разницы между массовым убийством беременных женщин и нанесением нескольких легких парезов нескольким мужикам (возможно в рамках самообороны), считая эти деяния равными по тяжести, можно сделать вывод, какие именно люди управляют россиянским левосудием...

edit log

Сивутя
18-5-2006 15:50 Сивутя
1) я не знаю по какой статье посадили Копцева. По этому ничего не могу сказать про данный ему срок. Но тут как минимум, видимо пахнет 111 или 112 УК РФ (тяжкие/средние повреждения) причём с отягчающими (по мотиву национальной ненависти или двух и более лиц).

То, что суды НЕ квалицифируют подобные деяния, как разжигание какой-то там розни - это правильно. Если разница между: убить кого-то или пойти на улицу и призывать всех идти убивать кого-то, мотивируя это тем, что эти кто-то какие-то не такие.

2) то, что два чечена в чём-то "участвовали" ещё не говорит о том, что они лично кого-то резали, убивали и т.д. мож они просто в сторонке сидели и курили бамбук.

Ну а так, в принципе, доля усмотрения судьи всегда есть. Это факт.

Wayf@rer
18-5-2006 15:50 Wayf@rer
Тоже ничего не понял...
Hunt11
18-5-2006 15:53 Hunt11
Вот и тут мало кто понял...ну - ну.
Egor A.Izotov
18-5-2006 15:54 Egor A.Izotov
quote:
JAGER:
Судя по тому, что Egor A.Izotov не видит разницы между массовым убийством беременных женщин и нанесением нескольких легких парезов нескольким мужикам (возможно в рамках самообороны), считая эти деяния равными по тяжести, можно сделать вывод, какие именно люди управляют россиянским левосудием...

Резко сказал...но с точки зрения УК сморозил, мягко говоря, глупость.
И то, и другое событие - суть покушение на убийство в тех или иных обстоятельствах, смотря по квалификации. В Российском праве, начиная еще с советских времен, действует принцип поглощения менее строгого наказания более строгим. Как это выглядит на практике? - очень просто - суд рассматривает все сходные эпизоды en masse, а не по раздельности, как отдельные события.
Таким образом, если, допустим, Вы кого-то тяжело ранили из незаконно хранившегося у Вас пистолета, то суд рассматривает ДВА РАЗЛИЧНЫХ ЭПИЗОДА - собственно факт ранения и собственно факт владения. И, если, предположим, по первому событию, не будет установлено, что ранение причинено Ваии пострадавшему в рамках самообороны - то Вы получите срок за это событие, который ПОГЛОТИТ срок за пистолет. Т.е. 10 лет поглотят 3 года.
В США, же, Вы получите 10+3, поскольку там, как правило - действует принцип суммирования наказания.

Теперь, когда Вы прослушали краткую лекцию на тему наказаний и принципа их формирования, я сообщу Вам, что исходя из ОПУБЛИКОВАННОГО ТЕКСТА - оба события весьма сходны. Т.е. был налицо умысел, было налицо покушение - но событие преступления не было доведено до логического завершения.
Т.е. в первом случае - Копцев никого не убил, а во втором, возможно, суду не удалось доказать, что эти двое бандитов кого-то действительно убили.
Откуда и приговор.

( Лично я б с удовольствием полил бензином и тех и другого...но это мое личное ИМХО. А закон - это не набор эмоций. )

edit log

Jager
18-5-2006 15:54 Jager
quote:
Originally posted by Сивутя:
1) я не знаю по какой статье посадили Копцева. По этому ничего не могу сказать про данный ему срок. Но тут как минимум, видимо пахнет 111 или 112 УК РФ (тяжкие/средние повреждения) причём с отягчающими (по мотиву национальной ненависти или двух и более лиц).

То, что суды НЕ квалицифируют подобные деяния, как разжигание какой-то там розни - это правильно. Если разница между: убить кого-то или пойти на улицу и призывать всех идти убивать кого-то, мотивируя это тем, что эти кто-то какие-то не такие.

2) то, что два чечена в чём-то "участвовали" ещё не говорит о том, что они лично кого-то резали, убивали и т.д. мож они просто в сторонке сидели и курили бамбук.

Ну а так, в принципе, доля усмотрения судьи всегда есть. Это факт.

Привожу еще раз
"...Суд признал доказанным, что 'оба боевика при нападении на Буденновск проявили особую жестокость. Подтверждено и предъявленное Таймасханову обвинение в попытке убийства в Буденновске беременной женщины'..."

Сивутя
18-5-2006 15:56 Сивутя
ИМХО тут даже не факт, что был умысел на убийство...
Сивутя
18-5-2006 15:59 Сивутя
2 Джагер: слова "проявили особую жестокость" мне ни о чём не говорят.
Может они дрочили с особой жестокостью
Что касается попытки убийства беременной, то за само убийство предусмотрено от 8 до 20 лет ли пожизненное.

А тут лишь попытка... а мож и просто "прикалывался" и на понт брал.

edit log

Jager
18-5-2006 16:11 Jager
quote:
Originally posted by Сивутя:
2 Джагер: слова "проявили особую жестокость" мне ни о чём не говорят.
Может они дрочили с особой жестокостью
Что касается попытки убийства беременной, то за само убийство предусмотрено от 8 до 20 лет ли пожизненное.

А тут лишь попытка... а мож и просто "прикалывался" и на понт брал.

А если бы речь шла о ВАШЕЙ беременной жене?

Jager
18-5-2006 16:11 Jager
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Резко сказал...но с точки зрения УК сморозил, мягко говоря, глупость.
И то, и другое событие - суть покушение на убийство в тех или иных обстоятельствах, смотря по квалификации. В Российском праве, начиная еще с советских времен, действует принцип поглощения менее строгого наказания более строгим. Как это выглядит на практике? - очень просто - суд рассматривает все сходные эпизоды en masse, а не по раздельности, как отдельные события.
Таким образом, если, допустим, Вы кого-то тяжело ранили из незаконно хранившегося у Вас пистолета, то суд рассматривает ДВА РАЗЛИЧНЫХ ЭПИЗОДА - собственно факт ранения и собственно факт владения. И, если, предположим, по первому событию, не будет установлено, что ранение причинено Ваии пострадавшему в рамках самообороны - то Вы получите срок за это событие, который ПОГЛОТИТ срок за пистолет. Т.е. 10 лет поглотят 3 года.
В США, же, Вы получите 10+3, поскольку там, как правило - действует принцип суммирования наказания.

Теперь, когда Вы прослушали краткую лекцию на тему наказаний и принципа их формирования, я сообщу Вам, что исходя из ОПУБЛИКОВАННОГО ТЕКСТА - оба события весьма сходны. Т.е. был налицо умысел, было налицо покушение - но событие преступления не было доведено до логического завершения.
Т.е. в первом случае - Копцев никого не убил, а во втором, возможно, суду не удалось доказать, что эти двое бандитов кого-то действительно убили.
Откуда и приговор.

( Лично я б с удовольствием полил бензином и тех и другого...но это мое личное ИМХО. А закон - это не набор эмоций. )


То есть Вы в серьез полагаете, что если чечены ворвались в Буденовскую больницу с ножами, несильно порезали бы парочку врачей, а потом сдались милиции, то их осудили бы на 10 - 13 лет СТРОГОГО РЕЖИМА? Даже не смешно и неоригинально.
В РФ реально действует система ущемления прав Русских.

А про бензин для чеченов, я Вам не верю...

alvis
18-5-2006 16:11 alvis
Вообще-то Копцев не разжигал национальную рознь.
Это он сам стал жертвой "разожженной в нем" национальной розни.
А вот кто ее в нем разжег...
DadDim
18-5-2006 16:12 DadDim
Да все тут понятно - если чечены вырежут сотню русских - 12 лет общего, орден и котлету бабла, а если русский тронет еврея - 13 строгача и анафема.
Отсюда вывод:
евреи - неприкосновенны,
кавказцы - воины,
ну а русские... Ну в общем сами понимаете что они... Это, кстати о рассизме...
Egor A.Izotov
18-5-2006 16:23 Egor A.Izotov
quote:
Originally posted by Jager:
То есть Вы в серьез полагаете, что если чечены ворвались в Буденовскую больницу с ножами, несильно порезали бы парочку врачей, а потом сдались милиции, то их осудили бы на 10 - 13 лет СТРОГОГО РЕЖИМА?

Я ничего не полагаю. Есть имевшие место события и их квалификация в Уголовном Кодексе РФ. В прведеном же выше случае - мы имеем то, что:
1. г-н Копцев, имея умысел на убийство на почве межнациональной вражды, вошел в помещение и нанес ножевые ранения с умыслом причинить смерть. И получил за это наказание, предусмотренное соответствующей статьей УК РФ. Кстати, кодекс РСФСР не предусматривал бы более строгого наказания.
2. Два чеченца, находясь в составе бандформирования, участвовали в умышленном преступлении - захвате заложников. Далее, один из них "имел умысел на убийство с отягчающими обстоятельствами"...Поскольку событие преступления в ЭТОМ случае им не было доведено до логического завершения - то суд не вправе его осуждать как за фактически совершенное убийство. Учитывая то, что было сказано мною ранее, о принципах формирования уголовного наказания в РФ - получаем срок. Т.е. срока вполне адекватные, с точки зрения УК РФ. В США -то да, там бы они отдельно получили за оружие, отдельно за теракт, отдельно - по каждому доказаному эпизоду...
quote:
Даже не смешно и неоригинально.

Другие аргументы - имеются?
quote:
А про бензин для чеченов, я Вам не верю...

В России, насколько мне известно - существует институт "свободы совести". Сие означает, что никто не вправе как-то ограничивать Вас в вопросах веры...

edit log

Сивутя
18-5-2006 16:25 Сивутя
2 JAGER: а давайте вот не будем "если бы" да "кабы". Есть конкретные действия конкретных лиц, есть УК РФ, есть доказательства по делу и мнение судьи...

на основе этого и выносится приговор. В нашем случае сроки получили и те и эти. А размер сроков - это уже вещь более субъективная и зависит от многих факторов, в том числе дала судье жена с утра в попу или нет.

Jager
18-5-2006 16:27 Jager
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Я ничего не полагаю. Есть имевшие место события и их квалификация в Уголовном Кодексе РФ. В прведеном же выше случае - мы имеем то, что:
1. г-н Копцев, имея умысел на убийство на почве межнациональной вражды, вошел в помещение и нанес ножевые ранения с умыслом причинить смерть. И получил за это наказание, предусмотренное соответствующей статьей УК РФ. Кстати, кодекс РСФСР не предусматривал бы более строгого наказания.
2. Два чеченца, находясь в составе бандформирования, участвовали в умышленном преступлении - захвате заложников. Далее, один из них "имел умысел на убийство с отягчающими обстоятельствами"...Поскольку событие преступления в ЭТОМ случае им не было доведено до логического завершения - то суд не вправе его осуждать как за фактически совершенное убийство. Т.е. срока вполне адекватные, с точки зрения УК РФ.

Факт остается фактом. И самым наглядным свидетельством является то, что Вы живя на (или в) Украине, настойчиво оправдываете российское левосудие...


Сивутя
18-5-2006 16:29 Сивутя
2 Егор Изотов: людей бессмысленно пытаться переубедить, когда говорят эмоции

edit log

Jager
18-5-2006 16:33 Jager
quote:
Originally posted by Сивутя:
2 JAGER: а давайте вот не будем "если бы" да "кабы". Есть конкретные действия конкретных лиц, есть УК РФ, есть доказательства по делу и мнение судьи...

на основе этого и выносится приговор. В нашем случае сроки получили и те и эти. А размер сроков - это уже вещь более субъективная и зависит от многих факторов, в том числе дала судье жена с утра в попу или нет.

На мой вопрос Вы так и не ответили - показательно!..

Litr-Msk
18-5-2006 16:36 Litr-Msk
Хо-хо Разместил в своем LJ
Будем жечь каленым железом ...
Egor A.Izotov
18-5-2006 16:38 Egor A.Izotov
quote:
Originally posted by Jager:
Факт остается фактом. И самым наглядным свидетельством является то, что Вы живя на (или в) Украине, настойчиво оправдываете российское левосудие...

Я? Оправдываю? Отнюдь-с. Я КОММЕНТИРУЮ, а это, знаете ли - несколько не то же самое, что оправдание. Вот ежели б в УК РФ за захват заложников было предусмотрено 25 лет лишения свободы или смертная казнь - вот тогда да, тогда - вопросы к суду б имели право на существование. А так - смотрим сюда и делаем выводы:

По чеченцам.
****
Статья 205. Терроризм.

1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих
опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо
наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены
в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания
воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения
указанных действий в тех же целях -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) с применением огнестрельного оружия, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи,
если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности
смерть человека или иные тяжкие последствия, а равно сопряжены с посягательством
на объекты использования атомной энергии либо с использованием ядерных материалов,
радиоактивных веществ или источников радиоактивного излучения, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
Примечание. Лицо, участвовавшее в подготовке акта терроризма, освобождается
от уголовной ответственности, если оно своевременным предупреждением органов
власти или иным способом способствовало предотвращению осуществления акта
терроризма и если в действиях этого лица не содержится иного состава преступления.
...
Статья 206. Захват заложника.

1. Захват или удержание лица в качестве заложника, совершенные в целях
понуждения государства, организации или гражданина совершить какое-либо действие
или воздержаться от совершения какого-либо действия как условия освобождения
заложника, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) с применением насилия, опасного для жизни и здоровья;
г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;
е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии
беременности;
ж) в отношении двух или более лиц;
з) из корыстных побуждений или по найму, -
наказываются лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи,
если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности
смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет.
Примечание. Лицо, добровольно или по требованию властей освободившее
заложника, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях
не содержится иного состава преступления.
...
Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие
в нем.

1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда дружины или
иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство
таким формированием -
наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным
законом, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на
срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном
формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности,
если в его действиях не содержится иного состава преступления.
...
****
По Копцеву.

Статья 105. Убийство.

1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной
деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии,
а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или
организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем,
вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а
равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального
характера;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды
либо кровной мести;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего;
н) совершенное неоднократно, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо
смертной казнью или пожизненным лишением свободы.
...
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.

1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека,
или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа
или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство,
заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом
обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности
не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной
трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом
служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего,
а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном
состоянии;
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи,
если они совершены:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой;
б) в отношении двух или более лиц;
в) неоднократно или лицом, ранее совершившим убийство, предусмотренное
статьей 105 настоящего Кодекса, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей
статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.

Комментарий к статье 111


Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью.

1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного
для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего
Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую
утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть, -
наказывается арестом на срок от трех до шести месяцев или лишением свободы
на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом
служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего,
а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном
состоянии;
г) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды;
ж) неоднократно либо лицом, ранее совершившим умышленное причинение тяжкого
вреда здоровью или убийство, предусмотренное статьей 105 настоящего Кодекса, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
...
Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды.

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной
вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности,
превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии,
национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично
или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех
лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.
*******************

Egor A.Izotov
18-5-2006 16:43 Egor A.Izotov
quote:
Originally posted by Litr-Msk:
Хо-хо Разместил в своем LJ
Будем жечь каленым железом ...

Записался в Чечню на контракт? Мужской поступок, поздравляю!

Jager
18-5-2006 16:46 Jager
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью.

1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного
для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего
Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую
утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть, -
наказывается арестом на срок от трех до шести месяцев или лишением свободы
на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом
служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего,
а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном
состоянии;
г) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды;
ж) неоднократно либо лицом, ранее совершившим умышленное причинение тяжкого
вреда здоровью или убийство, предусмотренное статьей 105 настоящего Кодекса, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
...

Хотя вряд ли ранения, нанесенные Копцевым могут претендовать на "причинение средней тяжести вреда здоровью", скорее это легкий вред, причинение которого уголовным законом не преследуется, но даже в этом случае больше 5 лет не получается.
Что касается других статей, то Вы писали про поглощение большем меньшего...

Сивутя
18-5-2006 16:47 Сивутя
quote:
Originally posted by Jager:
На мой вопрос Вы так и не ответили - показательно!..

а смысл отвечать на философский вопрос?

Jager
18-5-2006 16:58 Jager
quote:
Originally posted by Сивутя:

а смысл отвечать на философский вопрос?

Вопрос вовсе не филосовский. Чечены в Буденовске отнюдь не фиосовствовали, они убивали!

Egor A.Izotov
18-5-2006 17:01 Egor A.Izotov
quote:
Originally posted by Jager:
Хотя вряд ли ранения, нанесенные Копцевым могут претендовать на "причинение средней тяжести вреда здоровью", скорее это легкий вред

А это - надобно читать приговор В ЦЕЛОМ, с актами экспертиз, с протоколами допросов, етс...Вот на основании этого - и делать выводы о сути события. Лично я полагаю, что когда человека бьют ножом в туловище или шею - то сие свидетельствует, неоспоримо - об умысле на убийство. Фотографии с места происшествия в Сети публиковались, и по ним несложно сделать вывод, что действовал Копцев не "хаотично", а с признаками на умысел, причем - умысел на причинение ТТП или смерти.
И, как вижу, суд во многом со мной солидарен.
Jager
18-5-2006 17:07 Jager
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

А это - надобно читать приговор В ЦЕЛОМ, с актами экспертиз, с протоколами допросов, етс...Вот на основании этого - и делать выводы о сути события. Лично я полагаю, что когда человека бьют ножом в туловище или шею - то сие свидетельствует, неоспоримо - об умысле на убийство. Фотографии с места происшествия в Сети публиковались, и по ним несложно сделать вывод, что действовал Копцев не "хаотично", а с признаками на умысел, причем - умысел на причинение ТТП или смерти.
И, как вижу, суд во многом со мной солидарен.

По ходу на фото кровь в основном Копцева - он был поврежден сильней других. Многочисленные порезы, плюс разбитое лицо.

А про солидарность суда с Вами я с самого начала писал...


Egor A.Izotov
18-5-2006 17:07 Egor A.Izotov
quote:
Originally posted by Jager:
Чечены в Буденовске отнюдь не фиосовствовали, они убивали!

Эти двое - не убивали ФАКТИЧЕКИ. Они виновны могут быть признаны, как участники НВФ, за незаконное владение оружием, за подготовку и учстие в теракте...но если судом не доказано, что ЛИЧНО ОНИ совершили убийство - то их ЛИЧНО нельзя, ПО ЗАКОНУ, осудить за убийство.
Таков закон.

Egor A.Izotov
18-5-2006 17:11 Egor A.Izotov
quote:
Originally posted by Jager:
По ходу на фото кровь в основном Копцева - он был поврежден сильней других. Многочисленные порезы, плюс разбитое лицо.

Ну да. Заманили коварно в синагогу бедного мальчика, измордовали до беспамятства, ножиками порезали, потом в кровавом угаре друг друга - а пацана выставили за крайнего...Вполен убедительная для кого-то версия...к счастью, суд и следствие составляют вполне вменяемые здравомыслящие люди.
Jager
18-5-2006 17:15 Jager
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Эти двое - не убивали ФАКТИЧЕКИ. Они виновны могут быть признаны, как участники НВФ, за незаконное владение оружием, за подготовку и учстие в теракте...но если судом не доказано, что ЛИЧНО ОНИ совершили убийство - то их ЛИЧНО нельзя, ПО ЗАКОНУ, осудить за убийство.
Таков закон.

Жаль Вы с суде не выступали! Уверен, Ваши аргументы убедили бы родственников жертв Буденовска расцеловать прекрасных чеченских орлов в их смуглые хххх
Раз они не убивали, какие молодцы!

А закон в РФ действительно таков, что преступления в отношении Русских считаются менее тяжкими, чем аналогичные деяния против ...

Что в данном случае наглядно продемонстрировано - несколько порезов по "закону" весят больше, чем сотни убитых людей...


Egor A.Izotov
18-5-2006 17:26 Egor A.Izotov
quote:
Originally posted by Jager:
Жаль Вы с суде не выступали! Уверен, Ваши аргументы убедили бы родственников жертв Буденовска расцеловать прекрасных чеченских орлов в их смуглые ххххРаз они не убивали, какие молодцы!

Я б не сказал, что более десятка лет, проведенные в ИТУ, расположеном на территории РФ - это курорт, учитывая уровень заболеваемости туберкулезом в этих местах, к примеру.
"Сухой расстрел" - такой термин приходилось слышать?
quote:
А закон в РФ действительно таков, что преступления в отношении Русских считаются менее тяжкими, чем аналогичные деяния против ...

Прямое указание на статью, УК или УПК, в которой сие прописано, не изволите ли?
quote:
Что в данном случае наглядно продемонстрировано - несколько порезов по "закону" весят больше, чем сотни убитых людей...

Доказано ли по суду, что эти двое чеченцев кого-то убили? И если нет - то отчего они должны нести ответственость за не свои личные деяния?
Знаете ли, вначале надо бы определиться - судим ли мы "по закону" - или "по понятию". И, вслед за этим - определиться, в каких случаях мы применяем "закон", а в каких "понятия". Главное, при этом, не забыть поставить себя в такие рамки, каковые бы не допустили применения "понятий" к себе, любимому.
А так...я только за.

Hunt11
18-5-2006 17:48 Hunt11
Jager - не парьтесь. Зачем что то доказывать, кому нужно тот и так понял о чем тема...
Litr-Msk
18-5-2006 18:28 Litr-Msk
quote:
Originally posted by Hunt11:
Jager - не парьтесь. Зачем что то доказывать, кому нужно тот и так понял о чем тема...

Эт точно
Когда я последний раз пытался что-то здесь кому-то доказать,
чуть не получил "пожизненный яцЫк с гвоздями"

Просто послать намного проще.
Как выяснилось, и безопаснее


Guns.ru Talks
Для свободного общения
это должен знать каждый ( 1 )