Guns.ru Talks
Для свободного общения
Что думаете, коллеги, на счет войск территориальной обороны? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Что думаете, коллеги, на счет войск территориальной обороны?
РА-дуга
8-12-2005 21:49 РА-дуга
Наткнулся на любопытную статью о возможности создания в РФ войск территориальной обороны по примеру той же Белоруссии. Интресно выслушать мнения профессионалов военного дела -- насколько реально и в какие сроки наша страна могла бы перейти к такому принципу формирований частей?

Ниже привожу саму статью
"Территориальные войска: белорусский опыт для России":

"Вот уже почти пятнадцать лет продолжается бесконечное реформирование российской армии, которое сводилось, в основном, лишь к сокращению личного состава и бесконечному переодеванию военнослужащих. Правда, в последнее время, видимо, высшему военному руководству России стало очевидно, что пора делать реальные шаги этой области и заниматься реальным военным строительством. Однако для этого необходимо сначала определить, кто является наиболее вероятным противником нашей страны, на каком направлении вероятнее всего развертывание боевых действий, какова будет тактика и стратегия вероятного нашего противника. И только тогда, когда будут получены ясные и четкие ответы на эти вопросы, можно будет строить российскую армию будущего века.
Судя по всему, на часть вопросов руководство Министерства обороны для себя уже ответило - в ближайшее время главным противником нашей страны останется так называемый мировой терроризм; вероятность же боестолкновений с вооруженными силами других государств считается малой. Именно для решения антитеррористических задач и создается нынешняя армия - по замыслу министра обороны компактная, высокомобильная и более чем наполовину укомплектованная контрактниками. На бумаге все выглядит хорошо, просто замечательно, однако реальность не так радужна, как хотелось бы министру - перестройка армии под эти цели идет медленно, молодые здоровые мужчины не горят особым желанием служить по контракту в силу слабой материальной заинтересованности, положение же с призывом обстоит еще более плачевно. Деньги, выделяемые на закупку вооружений, банально разворовываются разнокалиберными чинушами. Вот и получается, что новую армию пытаются построить из обломков той, прежней 'несокрушимой и легендарной', не привнося в процесс абсолютно ничего нового.
В этой непростой ситуации неплохим подспорьем регулярным вооруженным силам России могут стать иррегулярные части, территориальные войска и различные ополченческие структуры. В нынешних экономических условиях в России эти иррегулярные формирования могут стать неплохой альтернативой 'полуконтрактной' армии: их эффективность равна эффективности 'профи' при существенно меньших материальных затратах. В России различные деятели только-только дошли до понимания необходимости создания данных структур и только начали прорабатывать их концепцию, между тем как в соседней Белоруссии подобные структуры небезуспешно создаются. Там еще четыре года назад указом Президента Александра Григорьевича Лукашенко была утверждена Концепция территориальной обороны. Этим документом определены роль и место территориальной обороны в системе обеспечения военной безопасности государства, этапы ее создания и механизмы функционирования. В условиях проводимого сокращения численности белорусской армии и снижения уровня вооружений именно организация территориальной обороны является одним из наиболее экономичных путей компенсации сил и средств, поддержания обороноспособности Белоруссии на должном уровне. Для решения этой задачи создаются территориальные войска, которые станут компонентом сухопутных войск и будут развертываться либо в угрожаемый период, либо в случае внезапной военной агрессии против белорусского государства.
Создание этих войск позволит в период ведения боевых действий освободить регулярную армию от охраны тыловых объектов, коммуникационных узлов и мостов, обеспечения режимных мероприятий в период введения военного положения, ликвидации последствий применения противником оружия массового поражения. Территориальные войска будут также решать задачи по организации комендантской службы в период оперативного развертывания войск, по эвакуации населения из предполагаемых районов боевых действий, ликвидации последствий "террористического акта", по блокированию и уничтожению незаконных вооруженных формирования во взаимодействии с внутренними войсками МВД.
Их личный состав будет привлекаться также к строительству оборонительных рубежей и ремонтно-восстановительным работам.
Как заявил первый командующий сухопутными войсками Белорусской армии генерал-майор Юрий Портнов, 'профессиональную армию могут иметь только богатые государства, поэтому в Беларуси упор будет сделан на иррегулярные территориальные войска'. При этом командующий призвал уделить особое внимание изучению опыта партизанских формирований в годы Великой Отечественной войны.
Это ополчение будет предназначено для защиты важных народнохозяйственных и иных объектов и борьбы с диверсионными группами. Комплектоваться части территориальной обороны будут из местных жителей 'для защиты мест своего проживания'. Для решения подобных задач территориальные войска должны быть очень хорошо обучены и подготовлены. Одно из первых подразделений территориальных войск Белоруссии - первый казачий батальон, состоящий из казаков Всебелорусского объединенного казачества, который в настоящее время создается в городе Вилейки Минской области. В своих рядах ВОК имеет более трех тысяч лиц, относящих себя к казачьему сословию - очень неплохая основа для создания подразделений территориальных войск.
Если присмотреться, то можно увидеть несколько существенных плюсов в существовании таких войск. Первый - это то, что бойцы территориальных формирований отлично знают местность, на которой им предстоит воевать, что существенно повышает их шансы даже в противоборстве с разведывательно-диверсионными подразделениями противника. Второй плюс - это освобождение армейских подразделений от обязанностей по охране различных стратегически важных объектов. Третий плюс - нет необходимости доставки подобным формированиям различного вооружения и материально-технических ценностей со складов и баз, расположенных на довольно значительных расстояниях от зоны их действий. Все необходимое для успешного решения поставленных перед ними задач территориальные войска будут получать со складов и баз, расположенных непосредственно в зоне их ответственности. И, наконец, четвертый плюс - морально-психологический: человек, защищающий свой дом в самом что ни на есть прямом смысле этой фразы сражается с удесятеренным мужеством, отвагой и решимостью.
В настоящее время, по заявлению командующего Сухопутными войсками Республики Беларусь, система территориальной обороны в основном создана, в дальнейшем ее предстоит лишь совершенствовать. Речь, в частности, идет о наращивании усилий по подготовке местных органов власти к практическому управлению территориальными войсками при выполнении ими задач по предназначению.
В ближайшее время планируется завершить создание запасных стационарных пунктов управления штабов зон и районов ТО, а также подвижных управленческих пунктов. Будет проведен комплекс работ по инженерному оборудованию важных объектов, ответственность за охрану и оборону которых в военное время возлагается на формирования территориальных войск. Дальнейшее развитие получит нормативно-правовая база по вопросам территориальной обороны.
Весь этот положительный опыт просто крайне необходимо адаптировать к российским условиям. Объективных причин для создания войск территориальной обороны в России множество, возможностей для их создания тоже. Осталось дело за малым - за принятием политического решения на самом высшем руководящем уровне.
Вот как примерно может выглядеть территориальная оборона в Российской Федерации.
Самым крупным оперативным соединением будет являться округ территориальной обороны, создаваемый в наиболее 'проблемных' регионах Российской Федерации - на Кавказе, Дальнем Востоке, в регионах, примыкающих к практически неохраняемой границе с Казахстаном, вдоль западных границ России, вокруг Москвы, Санкт-Петербурга, крупных стратегических объектов (АЭС, оборонные заводы и т.д.). В каждом субъекте федерации, входящем в округ территориальной обороны, может дислоцироваться 1-3 условных дивизии (в зависимости от важности направления); каждая условная дивизия подчиняется непосредственно региональному штабу территориальной обороны, которые, в свою очередь, подчиняются штабу округа; подразделения территориальной обороны уровня 'взвод-рота' должны существовать в каждом относительно крупном населенном пункте региона и подчиняться штабу условной дивизии.
В мирное время подразделения территориальных войск существуют в режиме неполного развертывания; по согласованию с органами МВД, ФСБ, другими силовыми ведомствами небольшие подразделения территориальных войск могут привлекаться к охране стратегически важных объектов, патрулированиям и т.д. Возможно развертывание до штатной численности отельных подразделений с целью проведения интенсивной боевой учебы - сначала на определенный период развертывается первое подразделение, затем - второе и т.д. С определенной периодичностью в каждом округе территориальной обороны должны проводиться учения - как внутренние, так и совместные с подразделениями регулярной армии и МВД по отработке действий в различных критических ситуациях. В случае же возникновения чрезвычайных ситуаций (крупная техногенная катастрофа, террористический акт, природный катаклизм, внешнее военное вторжение, контртеррористическая операция и т.д.) все подразделения территориальной обороны в определенный короткий период времени должны быть доразвернуты до штатной численности и приступать к выполнению стоящих перед ними задач. Как было сказано выше, подразделения территориальных войск могут и должны снять с армейских частей и подразделений МВД обязанности по несению комендантской службы, охране объектов, участию в эвакуации населения из зоны чрезвычайной ситуации и т.д.
Комплектоваться подразделения территориальной обороны должны из местных жителей - мужчин, не менее 10-15 лет непрерывно проживающих в данной местности, не имеющих непогашенных судимостей за тяжкие и особо тяжкие преступления, высоких морально-волевых качеств; при этом условие прохождения службы в рядах Вооруженных Сил не должно играть решающей роли - главное, чтобы претендент имел желание служить в частях территориальной обороны и был склонен к воинской организации и при этом бы не имел проблем со здоровьем, несовместимых с владением оружием.
Руководить подразделениями территориальной обороны должны офицеры запаса или действующие офицеры, желательно - имеющие опыт участия в боевых действиях, в то время как рядовыми бойцами могут быть все мужчины дееспособного возраста - от 18 лет и выше.
Материально-техническое обеспечение территориальных войск на первых порах может осуществляться со штатных окружных баз и складов хранения Российской Армии; в перспективе же необходимо создание целой сети таких складов исключительно для нужд территориальной обороны.
Могут последовать возражения в том плане, что еще одну армию Россия не потянет, что мероприятие затратное и т.д. Следует возразить, что переход Российской армии на полноценную 'полуконтрактную' основу потребует несравнимо больших финансовых и материальных вложений. Помимо увеличения зарплаты контактникам до приемлемого уровня, необходимо создание полноценной социально-бытовой инфраструктуры для них, строительства жилья и т.д. Для бойцов территориальных войск этого не нужно - они уже имеют жилье, социально-бытовой вопрос у них уже преимущественно решен.
К тому же, в России территориальные войска де-факто существуют. Это - казачество, закон о государственной службе которого был недавно подписан главой Российского государства. Казачество имеет сложившуюся веками организационно-штатную структуру, опыт участия в различных мероприятиях по защите территориальной целостности России, охране Государственной границы, совместным действиям с подразделениями регулярной армии и МВД. Многие казаки имеют опыт участия в боевых действиях в Боснии и Герцеговине, Приднестровье, Абхазии, Чечне и т.д. К тому же, казачьи войска и общества существуют именно в тех регионах России, где создание территориальных войск имеет первоочередную необходимость. Это Кавказ, Дальний Восток, Сибирь. Опираясь на казачьи войска, можно в кратчайшие сроки создать систему территориальной обороны на важнейших направлениях. Для этого потребуется совсем немного - создать нормативно-правовую базу, регламентирующую деятельность казачества в этом направлении, создать структуры, которые бы решали вопросы взаимодействия между подразделениями Вооруженных Сил и казачьими войсками, да на официальном уровне разрешить казакам владеть оружием и заниматься тем, чем столетиями занимались их предки - охраной границ.
Впоследствии же, опираясь на опыт казачьих территориальных частей, можно будет приступать к созданию подразделений территориальной обороны в других, 'неказачьих', регионах России.
Конечно, это - программа не одного года, а, возможно, и десятилетия. Однако приступать к ее реализации необходимо как можно скорее, тем более, что есть как ресурсы для ее реализации, так и положительный опыт братской Белоруссии."

вернуться версия для печати обсудить на форуме написать отзыв
Сергей Пахмутов http://www.rustrana.ru/article.php?nid=15665

edit log

Lokamp
8-12-2005 22:33 Lokamp
Не Беларусь первая, не она последняя.
Хорошее дело.
теоретик?2
8-12-2005 23:35 теоретик?2
Идея хороша, но всё равно генералы всё украдут.
Эдуард
8-12-2005 23:45 Эдуард
Давно пора и оружие с боеприпасами по домам, как в Швейцарии. Раз в год двухнедельные сборы, никакой пьянки, только подготовка. Кто косит от сборов или халявничает -- оружие изымать, из войск выгонять. Я бы с радостью!
Egor A.Izotov
8-12-2005 23:47 Egor A.Izotov
Только тогда пусть и КС - на швейцарских же условиях. Ну, как в кантоне Цюрих, к примеру...
Сивутя
8-12-2005 23:49 Сивутя
Х..ня всё это.

У России сейчас лишь два гипотетических врага - сЫшЫа и кЕтай.

Мировой тираризм, где бы он ни залупнулся, способна уничтожить любая наша бригада спецназа... да какая на...й бригада... во! - Владиуса одного пошлём и он всех вы...бет.

edit log

Lokamp
8-12-2005 23:50 Lokamp
quote:
Originally posted by Сивутя:
Владиуса одного пошлём и он всех вы...бет.

Х*й не сломает?

Egor A.Izotov
8-12-2005 23:50 Egor A.Izotov
Типа, запетушит - и они от огорчения утопятся?
Сивутя
8-12-2005 23:51 Сивутя
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Типа, запетушит - и они от огорчения утопятся?

как вариант

Сивутя
8-12-2005 23:52 Сивутя
quote:
Originally posted by Lokamp:
Х*й не сломает?

Вот уж насчёт его х... не знаю... не проверял

Egor A.Izotov
8-12-2005 23:52 Egor A.Izotov
quote:
Originally posted by Lokamp:
Х*й не сломает?

Гоп-стоп,
Сэмен, засунь ей под ребро,
Гоп-стоп,
Смотри не обломай "перо"
Об это каменное сердце
Суки подколодной.
Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,
Он прочтёт ей модный,
Очень популярный
В нашей синагоге отходняк.

Сивутя
9-12-2005 00:03 Сивутя
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Гоп-стоп,
Сэмен, засунь ей под ребро,
Гоп-стоп,
Смотри не обломай "перо"
Об это каменное сердце
Суки подколодной.
Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,
Он прочтёт ей модный,
Очень популярный
В нашей синагоге отходняк.

а вам бы всё евреям еврейские шутки шутить

Egor A.Izotov
9-12-2005 00:07 Egor A.Izotov
А ми такие, шо б ви думали...
Егор
9-12-2005 02:26 Егор
quote:
Originally posted by Сивутя:
...Мировой тираризм, где бы он ни залупнулся, способна уничтожить любая наша бригада спецназа... да какая на...й бригада... во! - Владиуса одного пошлём и он всех вы...бет.

Классная идея.
Отобрать у всех спецназовцев оружие, снять с них штаны и в горячие точки.
В реках вытаскивать запетушенных духов для опознания.

ТО Сивутя:
Ты дружок очнись.
Какой спецназ в России?
Насмотрелся боевиков.
Да и вообще, это все шапкозакидательство дурно пахнет и сильно надоело.
Ты там в далеке рассуждаешь с точки зрения Холивудского супермена.
Почитай про Беслан. Про весь этот спецназ.
Как пацаны необученные под огонь лезли. Кто и чему их учил?
Чечня вся кровью залита.
А у нас тут на Юге все в живую.

А теперь по теме: В приципе для казаков очень подходит такой вот режим.
Правда уже принят Закон о государственной казачьей службе.
Но он всего не регламентирует.

edit log

Лопес
9-12-2005 07:03 Лопес
РФ оккупированная территория в отличии от Беруссии, соответствено подобные формирования в РФ существуют и формируются исключительно из нацменов (чеченцев, ингушей, дагестанцев).

В РФ существования подобных этнических территориальных вооружённых формирований не для кого не секрет, части состоящие из чеченцев начали формироватся и вооружатся влястями начиная с 1991 года, сейчас существуют легально, содержатся правительством РФ и являются его опорой в борьбе против русских и казаков, естественно подобные вооружённые армейским оружием территориальные отряды из русских и казаков запрещенны.

Сивутя
9-12-2005 09:58 Сивутя
quote:
Originally posted by Егор:
Почитай про Беслан. Про весь этот спецназ.
Как пацаны необученные под огонь лезли. Кто и чему их учил?

А это уже проблемы дебильного генералитета. Нефига было необученных слать. ИМХО у нас обученных достаточно...

Egor A.Izotov
9-12-2005 10:47 Egor A.Izotov
А где в Беслане были именно "необученные"? Если офицеры АТЦ в чинах майорских - это "необученные"...ну тады ой...
Стрела
9-12-2005 10:52 Стрела
Насколько мне известно подставлялись там только с одной целью: прикрыть выбегающих детишек. Это как раз проявление в высшей степени профессионального отношения к долгу.
Egor A.Izotov
9-12-2005 10:56 Egor A.Izotov
Та патриету главное ляпнуть х...ню - а потом и трава не расти.
Vovan-Lawer
9-12-2005 11:04 Vovan-Lawer
Войска территориальной обороны - хорошая идея, если параллельно будет существовать малочисленная, но хорошо вооруженная мобильная профессиональная армия.
Преимущество войск территориальной обороны в том, что:
1. Они хорошо знают территорию, котороую защищают и местное население.
2. Не будут отступать и идти на какие-то сделки с врагом, так как за ними их дома и их семьи.
А профессиональная армия нужна прежде всего для использования высокотехнологичного оружия, а также для действий за пределами страны.
Стрела
9-12-2005 11:05 Стрела
ну в общем как в штатах.
OLDALEX
9-12-2005 11:25 OLDALEX
Думаю, что для России это неприемлемо.
1. Огромная территория с крайне неравномерной плотностью населения.
2. Наличие агрессивных соседей, имеющих территориальные претензии.
3. Наличие природных богатств, завладеть которыми мечтают многие.
4. Характеристики современных средств нападения требуют наличия столь же соременных средств противодействия, управлямых профессионалами.
5. "Местные" армии - самый короткий путь к развалу страны.
Эндрюблейк
9-12-2005 11:41 Эндрюблейк
Не будет из этого ничего хорошего в период межнационального и религиозного разобщения. Тем более, когда бардак в стране и во многих других областях.
Уже сейчас в некоторых АТЕ страны в открытую выказывают пренебрежение к существующей верховной власти (Кавказ, Татария, Башкирия и т.д.), а что будет, если у каждого территориального образования будет своя,пусть небольшая, армия, готовая встать под ружье по команде местного царька?
Добавлю про существующую армию: в 2008 планируется снизить срок службы по призыву до 1 года. Я знаю, как проходят подобные перемены в нашей стране, т.к. сам попал под одну из них - в 1993 году срок службы сократили с 2-х до полутора лет, сократили не думая ни о чем, и ни о ком. Получилось так, что представители моего, двухгодичного призыва уходили на дембель позже некоторых полуторагодичников ( в том числе и я), но если я вполне понимал, что вины их самих в этом нет, а вина в этом лежит на козлах Ельцине, Грачеве и пидоре-командире моей части, то другим было все равно, и они долбили свежеипеченных дембелей почем зря.
Представляю, что будет теперь, когда дед будет увольняться с духом, а призыв между ним еще останется служить на полгода...
Всеволод
9-12-2005 11:48 Всеволод
quote:
Originally posted by Эндрюблейк:

Уже сейчас в некоторых АТЕ страны в открытую выказывают пренебрежение к существующей верховной власти (Кавказ, Татария, Башкирия и т.д.),

И в Москве в первую голову.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Лопес
9-12-2005 11:50 Лопес
Это неприемлимо для оккупантов, чтобы русское население имело свои вооружённые формирования и доступ к боевому оружию, русские враги режима, в отличии от чеченцев которые поголовно состоят в подобных формированиях и представляют из себя многочисленную чеченскую армию вооружаемую и финансируемую кремлём.

Русские, казаки могут противопоставить этому полуподпольные формирования вооруженные дробовиками которые могут сдержать несколько десятков, но не тысяч вооружаемых с армейских складов чеченских боевиков.

Для РФ неприемлимо вооружение русских и создание отрядов самообороны которые могут противостоять армейским подразделениям, регулярная чеченская армия вооружённая с ног до головы, на полном содержании у кремля очень даже приемлемо для РФ, но не для России.


edit log

Sozercatel
9-12-2005 11:51 Sozercatel
Лебедя именно за такие идеи сняли, формально конечно.
bucherets
9-12-2005 11:52 bucherets
quote:
Originally posted by OLDALEX:
Думаю, что для России это неприемлемо.
1. Огромная территория с крайне неравномерной плотностью населения.
2. Наличие агрессивных соседей, имеющих территориальные претензии.
3. Наличие природных богатств, завладеть которыми мечтают многие.
4. Характеристики современных средств нападения требуют наличия столь же соременных средств противодействия, управлямых профессионалами.
5. "Местные" армии - самый короткий путь к развалу страны.

1. Ну и что? В МО будет казачья дивизия, а на Таймыре - батальон. Всё равно нужно формировать.
2. С агрессивными соседями должны разбираться, в первую очередь, профессиональные войска. А казаки вступят в дело, если придётся защищать свою землю. Из соседей в перспективе наибольшую опасность представляет Китай. Так что создание дееспособных казачьих формирований в Забайкалье и на Дальнем Востоке особенно важно.
3. А неужели казаки мешают защищать природные богатства? Скорее помогут.
4. А никто не отменяет профессиональную армию. Авиация, ПВО, флот, ракетные войска и части быстрого реагирования ИМХО должны быть профессиональными. А казаки будут аналогом национально гвардии США или эстонского Кайтселийта.
5. Это не местные армии. Это одна армия, но формируемая по территориальному признаку. В США упомянутая национальная гвардия отнюдь не способствует развалу страны. А казаки в России были сотни лет. И страну не разваливали, а наоборот, защищали и берегли.

Лопес
9-12-2005 12:15 Лопес
Нацменская РФ должна быть расформированна, удельные князьки рассаженные на русские земли ликвидированны, угроза народу стране исходит сверху, сверху создают на русских землях энические образования, государства в государстве из которых выживают русских, сверху поощеряют сепаратистов и отчленяют русские земли, ликвидация режима и создание русского государства единственное средство от распада.

Оккупанты никогда не разрешат создание ополчения подобного ополчению Минина и Пожарского, да и плевать на их разрешение, руководствоватся нужно только интересами русского народа и жить по своим законам, вооружатся надо всеми возможными способами, создавать ячейки из родственников, друзей, знакомых, соседей, присматриватся к складам, налаживать связи с русскими в армии...

Конечная цель "Россия для русских", кому не нравится - пуля в лоб.

4V4
9-12-2005 12:20 4V4
Как не противен многим ВИЛ-у него еще тогда обо всем этом было написано. Вобщем и о России вчастности.
bucherets
9-12-2005 12:39 bucherets
quote:
Originally posted by Лопес:
Конечная цель "Россия для русских", кому не нравится - пуля в лоб.

Как у Вас всё просто.
Правильный лозунг ИМХО звучать должен "Россия для россиян". Татары, башкиры, якуты, калмыки тоже живут на своей земле, и так же будут эту землю защищать, как и русские. В какой-то степени пример - жители Дагестана, с оружием в руках встретившие Басаева и Хаттаба.
Не стоит противопостовлять русских другим россиянам, это просто глупо. Но если вы хотите разжечь на нашей земле ещё одну гражданскую войну - Вы на верном пути.
А вообще, приоритет должен быть отдан гражданину, живущему на СВОЕЙ земле. Там, где родился. Там, где лежат в земле его предки. Такие люди будут опорой государства вне зависимости от национальности.
А такие, как торговцы на московских рынках - это люди, не в обиду им будет сказано, второго сорта, они бросили свою землю потому, что там "жизнь плохая" и подались искать жизни лёгкой, вместо того, чтобы улучшить эту жизнь дома. То же можно сказать и о брайтонских русских из последней волны эмиграции - это люди без корней.

Всеволод
9-12-2005 12:43 Всеволод
quote:
Originally posted by bucherets:

А вообще, приоритет должен быть отдан гражданину, живущему на СВОЕЙ земле. Там, где родился. Там, где лежат в земле его предки. Такие люди будут опорой государства вне зависимости от национальности.
А такие, как торговцы на московских рынках - это люди, не в обиду им будет сказано, второго сорта, они бросили свою землю потому, что там "жизнь плохая" и подались искать жизни лёгкой, вместо того, чтобы улучшить эту жизнь дома. То же можно сказать и о брайтонских русских из последней волны эмиграции - это люди без корней.

Ага. И еще одному из наших это сказать не забудьте: https://forum.guns.ru/forummessage/15/108243.html

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Jager
9-12-2005 13:10 Jager
quote:
Originally posted by Лопес:
Это неприемлимо для оккупантов, чтобы русское население имело свои вооружённые формирования и доступ к боевому оружию, русские враги режима, в отличии от чеченцев которые поголовно состоят в подобных формированиях и представляют из себя многочисленную чеченскую армию вооружаемую и финансируемую кремлём.

Русские, казаки могут противопоставить этому полуподпольные формирования вооруженные дробовиками которые могут сдержать несколько десятков, но не тысяч вооружаемых с армейских складов чеченских боевиков.

Для РФ неприемлимо вооружение русских и создание отрядов самообороны которые могут противостоять армейским подразделениям, регулярная чеченская армия вооружённая с ног до головы, на полном содержании у кремля очень даже приемлемо для РФ, но не для России.

Полностью согласен!

Litr-Msk
9-12-2005 13:24 Litr-Msk
quote:
Originally posted by Всеволод:

Ага. И еще одному из наших это сказать не забудьте: https://forum.guns.ru/forummessage/15/108243.html

Это не тот человек, который возмущался, что охрана не дает воровать со своего предприятия?

Всеволод
9-12-2005 13:34 Всеволод
quote:
Originally posted by Litr-Msk:

Это не тот человек, который возмущался, что охрана не дает воровать со своего предприятия?

Не воровать, а проносить.

У меня кореш лучший, одноклассник, в их конторе работает. Они носят что хотят. Потому как с охраной живут дружно.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Стрела
9-12-2005 13:38 Стрела
кругом сплошные вары
Litr-Msk
9-12-2005 13:53 Litr-Msk
quote:
Originally posted by Стрела:
кругом сплошные вары

Только надо уточнить - в Новосибе.

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу???" (С)

Всеволод
9-12-2005 13:57 Всеволод
Стрела неправ. Задача не в том, чтоб вынести с предприятия, а чтоб пронести туда. Например, необходимое для встречи праздника.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Стрела
9-12-2005 14:17 Стрела
ну да, конешно
Litr-Msk
9-12-2005 14:20 Litr-Msk
quote:
Originally posted by Всеволод:
Стрела неправ. Задача не в том, чтоб вынести с предприятия, а чтоб пронести туда. Например, необходимое для встречи праздника.

Никогда не понимал кайфа "праздновать" на рабочем месте. Тихариться от начальства, которое все знает, но делает вид, что не замечает. Гнусные корейские салатики, теплая водка ... И т.д. и т.п. ...
Речь именно о праздниках. Почему надо на работе, а не пойти после работы в дешевую кафешку? Или в дорогой кабак, если есть деньги.

Убогие привычки "Большого Совка".
Но тогда посиделки по крайней мере "сплачивали коллектив". А сейчас ты с ним пьешь, а назавтра он барабанит начальству то, что узнал по-пьянке.

Стрела
9-12-2005 14:23 Стрела
А я люблю праздники, особенно когда секретарш много

Guns.ru Talks
Для свободного общения
Что думаете, коллеги, на счет войск территориальной обороны? ( 1 )