Вдогонку..

Вдогонку перенесенному и закрытому посту ".. вывод-Жириновский сдался... ".

Мысль не моя, но я с ней согласен.
Не забывайте, что легализация КС - это не только и не столько ствол в кармане. Это общее уменьшение количества преступлений в стране. КС будет отнюдь не у всех, но мысль о том, что вот именно у данного конкретного рецепиента в кармане может оказаться ствол - будет охлаждать пыл гопников. И не только мысль, но и случаи удачного применения, широко освещаемые СМИ, и (уж мечтать так мечтать) отказ в возбуждении уголовного дела или оправдательные приговоры тем, кто правомерно применил оружие. Просто столкнувшись с тем, что грабежи и хулиганство становятся опасны чисто физически - многие (не все) как следует подумают, стоит ли. Как следствие - снижение уличной преступности, как в Эстонии, например.
Т.о. КС защитит даже его противников.

Вот СМ и против снижения преступности, в противном случае им не оправдать огромные штаты и увеличение расходов.

да я думаю им просто не ьхочется проблем.. их задача.. отсидеть положенный срк без проблем и заработком для семьи.... эх где найти народных депутатов.. ну это толно не ед россия.. они прокатят закон... так как работают на президента... миронов кажется поддерживает данную идею он СФ.

Не уменьшит ничерта. У нас, к примеру, просто переключились на грабежи стариков, детей, женщин в возрасте. На тех, у кого заведомо быть оружия не может. И вы уж извините, но как 15000 пистолетов, могут повлиять на преступность в стране где 3,5млн население? Как грабили, так и грабят. И уж сколько случаев было когда старички валили грабителей на хуторах (кстати из гладкоствола) и полицейские чины чуть ли не с умилением по телевизору хвалили старичков и уж естественно никто их не сажал и даже не судил, всё равно лезут и грабят и убивают, правда теперь с гораздо большей жестокостью...
Я за легализацию и за оружие в руках граждан. Я против обожествления КС и наивных надежд о снижении преступности. Пистолет это символ. Это инструмент пристрелить бешеную собаку или отморозка, что в принципе одно и тоже. Но это не панацея от преступности.

Originally posted by Sanych:
Не уменьшит ничерта. У нас, к примеру, просто переключились на грабежи стариков, детей, женщин в возрасте. На тех, у кого заведомо быть оружия не может. И вы уж извините, но как 15000 пистолетов, могут повлиять на преступность в стране где 3,5млн население? Как грабили, так и грабят. И уж сколько случаев было когда старички валили грабителей на хуторах (кстати из гладкоствола) и полицейские чины чуть ли не с умилением по телевизору хвалили старичков и уж естественно никто их не сажал и даже не судил, всё равно лезут и грабят и убивают, правда теперь с гораздо большей жестокостью...
Я за легализацию и за оружие в руках граждан. Я против обожествления КС и наивных надежд о снижении преступности. Пистолет это символ. Это инструмент пристрелить бешеную собаку или отморозка, что в принципе одно и тоже. Но это не панацея от преступности.

Очень странно. Тогда откуда же взялись цифры об умешьшении у вас уличной преступности на 40-60%? Или это не соответствует действительности?

Само собой, понятно, что наличие у определенной части населения КС не сможет полностью решить проблемы уличной преступности, но хотелось бы надеяться, что КС её сильно сократит. Или я ошибаюсь?

Кстати, насколько я понял - вы из Литвы. Я просто не в курсе - разве у вас разрешен КС? Почему то я думал, что только в Эстонии..

Originally posted by Sanych:
Не уменьшит ничерта. У нас, к примеру, просто переключились на грабежи стариков, детей, женщин в возрасте.

В РФ нет экономического смысла переходить на грабежи стариков, детей, женщин в возрасте за пределами МКАД. Максимум что грабители смогут снять это несколько сотен рублей и древний сотовый аппарат.
Конечно, совсем отмороженные выключатели никуда не денутся, но таких не так много.

Максимум что грабители смогут снять это несколько сотен рублей и древний сотовый аппарат
Бывалый, почитай статистику на досуге.. Кого, как и за какую сумму.. Будет грустно..

Originally posted by Sanych:
Не уменьшит ничерта. У нас, к примеру, просто переключились на грабежи стариков, детей, женщин в возрасте. На тех, у кого заведомо быть оружия не может.

И что же? Если пожилая женщина не может (и не хочет) себя защитить, то давайте соблюдём равенство - пусть никто не сможет?
Полагаю, что вооружённый легальным пистолетом гражданин/гражданка может придти на помощь позвавшему на помощь невооружённому. А в нынешней нашей ситуации - просто побоится.

Originally posted by Sanych:
Я за легализацию и за оружие в руках граждан. Я против обожествления КС и наивных надежд о снижении преступности. Пистолет это символ. Это инструмент пристрелить бешеную собаку или отморозка, что в принципе одно и тоже. Но это не панацея от преступности.

Панацея от преступности есть - атомная бомба.
А оружие (КС в частности) - всего лишь средство уравнять шансы.

И так грустно.
Допустим есть гопкомпания "Микола Питерский и партнеры" с оборотом 10 грабежей/мес и доходом несколько десятков тыр/мес. Вот так просто они возьмут и переключатся на другую целевую аудиторию с ожидаемым доходом уже в пару тысяч?
Само собой полностью законопослушными они не станут, инетересно чем они тогда заниматься станут.

Originally posted by CAHEK:
И так грустно.
Допустим есть гопкомпания "Микола Питерский и партнеры" с оборотом 10 грабежей/мес и доходом несколько десятков тыр/мес. Вот так просто они возьмут и переключатся на другую целевую аудиторию с ожидаемым доходом уже в пару тысяч?
Само собой полностью законопослушными они не станут, инетересно чем они тогда заниматься станут.

возможно они попадут на кладбище
или в инвалидное кресло

Originally posted by CAHEK:
И так грустно.
Допустим есть гопкомпания "Микола Питерский и партнеры" с оборотом 10 грабежей/мес и доходом несколько десятков тыр/мес. Вот так просто они возьмут и переключатся на другую целевую аудиторию с ожидаемым доходом уже в пару тысяч?
Само собой полностью законопослушными они не станут, инетересно чем они тогда заниматься станут.

Давайте поищем другой повод для грусти, чем о судьбе бедных гопников.

А кто чем станет заниматься - хз. Кто-то сядет, кого-то подстрелят, кто-то переключится на мирные профессии. Кто-то просто сопьётся.

Originally posted by CAHEK:

В РФ нет экономического смысла переходить на грабежи стариков, детей, женщин в возрасте за пределами МКАД. Максимум что грабители смогут снять это несколько сотен рублей и древний сотовый аппарат.
Конечно, совсем отмороженные выключатели никуда не денутся, но таких не так много.

Пара сотен и древний мобильник это гораздо лучше чем ничего. И еще, вы удивитесь тому, сколько старики умудряются скопить "на смерть", а это лакомый кусок, к тому же банкам после известных событий они уже не доверяют.

Тут читал какой-то околооружейный форум и потрясающая мысль посетила - любой вменяемый человек может на законных основаниях с совсем не сложными формальностями купить гражданиские аналоги АК-100 и СВД, но ему упорно не дают права на аналог ПМ. ПОЧЕМУ???

Да просто потому, что сначала нам хотят продать побольше резиноплюек. Отчетливо было сказано на круглом столе - повысим энергетику эдак до 50 Дж, введем категорию "травматик" в ЗоО.. . А лет через 5 можно и про КС.. .

Originally posted by Z,mey:
Отчетливо было сказано на круглом столе - повысим энергетику эдак до 50 Дж, введем категорию "травматик" в ЗоО.. . А лет через 5 можно и про КС...

КЕМ было сказано? Не Веденовым? А энергетикой вроде как минздрав управляет.

Originally posted by CAHEK:
И так грустно.
Допустим есть гопкомпания "Микола Питерский и партнеры" с оборотом 10 грабежей/мес и доходом несколько десятков тыр/мес. Вот так просто они возьмут и переключатся на другую целевую аудиторию с ожидаемым доходом уже в пару тысяч?
Само собой полностью законопослушными они не станут, инетересно чем они тогда заниматься станут.

Соглашусь с Вами полностью.
История - хорошая наука, пользительная. Так вот, можно почитать - были государства, где было свободное ношение оружия. Преступность не исчезала, просто на вооруженного человека налетала толпа вооруженных же человек, которые его банально "давили" численно. ИМХО, с КС будет то же самое.
Если уж мы хотим КС - давайте сначала что-нибудь сделаем со всеми нами - в смысле соблюдения законов. Пример? Сядьте в автомобиль и проехайте минут десять. Сколько народу за это время "положило" на ПДД? Сколько пьяных водил покажут вечером в "Дорожном патруле"? И сколько из этих водил будут орать в камеру, что они нахрен поувольняют всех гаишников? В Германии пьяный за рулем - преступник. Причем, не только в глазах германской полиции и суда, а с точки зрения обычных бюргеров. У нас - на-а-армальный пацан! Вот вам разница в психологии.

С уважением.

To Pragmatik. Ага, а ещё у нас мимо унитаза ссут. И что из этого следует?

История - хорошая наука, пользительная. Так вот, можно почитать - были государства, где было свободное ношение оружия. Преступность не исчезала, просто на вооруженного человека налетала толпа вооруженных же человек.

1. Преступность не исчезнет никогда. Увы. Речь идёт совсем не о том.
В 100000 раз повторяю: источники оружия для законопослушных и незаконопослушных граждан РАЗНЫЕ. ОНИ вооружены УЖЕ. Нам предлагают защищаться резиной и дробовиками, которые нельзя доставать из сейфа раньше, чем тебя не начнут резать. КС нам нужет ТОЛЬКО для того, чтобы уравнять шансы. Подготовленный человек с КС имеет больше шансов уцелеть, чем с голыми руками.
2. За использование здесь явно провокационного термина "свободное ношение оружия" предлагаю банить.

Originally posted by Sher_Khan:
To Pragmatik. Ага, а ещё у нас мимо унитаза ссут. И что из этого следует?

Полагаю, из этого следует, что - вонять должно, раз мимо.. .

Originally posted by Кавказец:

Очень странно. Тогда откуда же взялись цифры об умешьшении у вас уличной преступности на 40-60%? Или это не соответствует действительности?

Само собой, понятно, что наличие у определенной части населения КС не сможет полностью решить проблемы уличной преступности, но хотелось бы надеяться, что КС её сильно сократит. Или я ошибаюсь?

Кстати, насколько я понял - вы из Литвы. Я просто не в курсе - разве у вас разрешен КС? Почему то я думал, что только в Эстонии..

Разрешён уже с 1994 года. Цифры 40% взяты из статистки об уменьшении преступлений связанных с оружием. То есть, оружие было декриминализировано. Только и всего. Я как-то на досуге решил посчитать сколько раз оружие было применено за 11 лет в Литве в целях самообороны. В среднем 2-3 раза в год. Делайте выводы. От себя ещё замечу, что противники оружия любят статистику под себя подстраивать, но и сторонники этим тоже грешат. Сравнивать Литву и Россию не совсем корректно. По многим причинам.

Далее, товарищи высказываются что мол при грабеже на помощь к старушке прибежит "Смелый Самооборонщик" с боевым пистолетом. Вы уж простите, но чушь это. Как только боевое оружие в кобуре оказывается ой как меняется психология и взгляд на многие вещи. Сразу начинаешь понимать, что пистолет у тебя для САМОобороны, а не для выполнения функции полиции. Далее, пистолеты здесь почти никто не носит. За редким исключением...
Делайте выводы.. .

Originally posted by bucherets:
[B
1. Преступность не исчезнет никогда. Увы. Речь идёт совсем не о том.
В 100000 раз повторяю: источники оружия для законопослушных и незаконопослушных граждан РАЗНЫЕ. ОНИ вооружены УЖЕ. Нам предлагают защищаться резиной и дробовиками, которые нельзя доставать из сейфа раньше, чем тебя не начнут резать. КС нам нужет ТОЛЬКО для того, чтобы уравнять шансы. Подготовленный человек с КС имеет больше шансов уцелеть, чем с голыми руками.
2. За использование здесь явно провокационного термина "свободное ношение оружия" предлагаю банить.
[/B]

1) Коллега, уравнять шансы пытался еще Сэмюэль Кольт, мир праху его. Ну и что - уравнял?
"Подготовленный человек с КС имеет больше шансов уцелеть, чем с голыми руками." - да кто ж спорит-то!!! Естественно! Только Вы никогда не уравняете шансы. По-Вашему, люди, занимающиеся грабежами, при поголовном вооружении граждан резко передумают и уйдут в кооперативы по вышиванию бисером? Да нет, они просто так же "уравняют шансы" и перейдут на иной уровень - со стволом.
Пример - в Великую Отечественную грабителей расстреливали на месте. И что - всех расстреляли? С преступностью покончили? Да нет. Остались.

2) Я не понял насчет банить. А я тут при чем? Да и, извините, я также не понял - если Вы ратуете за КС, то почему избегаете термина "свободное ношение"? А накой тогда КС - на стенку повесить?
С уважением.

Originally posted by Sanych:
Далее, товарищи высказываются что мол при грабеже на помощь к старушке прибежит "Смелый Самооборонщик" с боевым пистолетом. Вы уж простите, но чушь это. Как только боевое оружие в кобуре оказывается ой как меняется психология и взгляд на многие вещи. Сразу начинаешь понимать, что пистолет у тебя для САМОобороны, а не для выполнения функции полиции.

А вот, например, лично Вы, будучи вооружённым, не придёте на помощь другому человеку, которого убивают/грябят/насилуют? А полиции, как назло, в этот самый момент рядом нет. Это такой новый европейский взгляд на вещи?
Я знаю людей, которые бросались на помощь незнакомому человеку, будучи безоружными. Один получил нож, пытаясь утихомирить пьяного подонка, и умер. Будь у него КС - жив бы остался.

Originally posted by Sanych:

Далее, товарищи высказываются что мол при грабеже на помощь к старушке прибежит "Смелый Самооборонщик" с боевым пистолетом. Вы уж простите, но чушь это. Как только боевое оружие в кобуре оказывается ой как меняется психология и взгляд на многие вещи. Сразу начинаешь понимать, что пистолет у тебя для САМОобороны, а не для выполнения функции полиции.

Полностью согласен с Вами. Не раз слышал о том, как кто-то впрягался в чужие разборки, а потом оставался крайним. А "спасенная" бабка сама наезжала на своего спасителя, типа - за что "спаситель", гад эдакий, переломал руки-ноги ее обидчику, который по совместительству потом оказывался бабкиным внуком-зятем-племянником-любимым соседом и который бабке жуть как дорог по жизни.. .

Originally posted by Pragmatik:
Я не понял насчет банить. А я тут при чем? Да и, извините, я также не понял - если Вы ратуете за КС, то почему избегаете термина "свободное ношение"? А накой тогда КС - на стенку повесить?
С уважением.

Свободная продажа, свободное ношение - термины некорректные. Никто здесь за такую свободу не выступает, все против. Такая свобода нужна только гопам.
Законопослушный гражданин и покупает, и носит оружие только в соответствии с законом.

Originally posted by bucherets:

Свободная продажа, свободное ношение - термины некорректные. Никто здесь за такую свободу не выступает, все против. Такая свобода нужна только гопам.
Законопослушный гражданин и покупает, и носит оружие только в соответствии с законом.

Так я-то тут при чем??? Я по своей профессии разницу как-то, знаете ли, понимаю.. .
Кстати, Вы не подскажете, как лично Вы определяете, какой человек в толпе "законопослушный", а какой нет? По запаху, по цвету волос, по штемпелю на лбу? Не обижайтесь, пожалуйста, лично против Вас я ничего не имею, просто слишком часто употребляется этот термин.. .
А выходишь на улицу, а там сплошь "законопослушные" водилы летят на запрещающий свет светофора. И гробят людей в маршрутках.. . А, взяв в руки ствол, эти "законопослушные" ребята вдруг, аки Гарри Потцер, станут добрыми волшебниками, жуть как чтущими Закон Об оружии, но почему-то "кладущие" на Правила дорожного движения???

Originally posted by Pragmatik:

Полагаю, из этого следует, что - вонять должно, раз мимо...

С этим не поспоришь. Так и есть. Только какая связь тут с разрешением на КС? Равно как и в Вашем предыдущем посте относительно цитируемого. Занимательная псевдологика с далеко идущими псевдовыводами.

Я прекрасно помню как перед разрешением газа вылезали на экран такие же клоуны, что и сейчас с КС, и кричали "Не дай Бог! Да вы ЧТО!?? Все ж друг друга перестреляют сразу". Уж сколько лет прошло с газом и резиноплюями. Катастрофы не произошло, но идиотов, как ни странно, которые и сейчас бояться дать гражданам для защиты хоть что то опаснее свистка, меньше не стало.

Originally posted by Pragmatik:
Кстати, Вы не подскажете, как лично Вы определяете, какой человек в толпе "законопослушный", а какой нет? По запаху, по цвету волос, по штемпелю на лбу?

Я - никак. Не моё это дело. Есть соответствующие органы, которые и определяют - законопослушный или нет, и, соответственно - разрешать или не разрешать вооружаться.
Для меня все в толпе законопослушные. Пока кто-то не начинает против меня насильственных действий. Тогда он - враг. Незаконопослушный, соответственно.

Originally posted by bucherets:

А вот, например, лично Вы, будучи вооружённым, не придёте на помощь другому человеку, которого убивают/грябят/насилуют? А полиции, как назло, в этот самый момент рядом нет. Это такой новый европейский взгляд на вещи?
Я знаю людей, которые бросались на помощь незнакомому человеку, будучи безоружными. Один получил нож, пытаясь утихомирить пьяного подонка, и умер. Будь у него КС - жив бы остался.

Насчёт европы, Ваш сарказм понимаю и поддерживаю.
Вы знаете, скажу честно. Не решил я этот вопрос для себя. Всё будет очень сильно зависеть от ситуации. На помощь вполне вероятно и приду, а вот буду ли стрелять при этом. Скорее нет чем да. Я знаете ли, 10 раз подумаю стоит ли стрелять если пытаются тот же телефон за 10 рублей отобрать (а он у нас именно столько стоит с контрактом). Так как адвокат стоит гораздо дороже. А в случае применения оружия для защиты ПОСТОРОННЕГО человека я буду ВЫНУЖДЕН его нанимать за СВОИ деньги.
Надеюсь моя логика понятна. К тому же я стараюсь на форуме писать откровенно.

С уважением

Originally posted by bucherets:

Свободная продажа, свободное ношение - термины некорректные. Никто здесь за такую свободу не выступает, все против. Такая свобода нужна только гопам.
Законопослушный гражданин и покупает, и носит оружие только в соответствии с законом.

В Вермонте как раз СВОБОДНОЕ приобретение и ношение.

Originally posted by Pragmatik:

Так я-то тут при чем??? Я по своей профессии разницу как-то, знаете ли, понимаю.. .
Кстати, Вы не подскажете, как лично Вы определяете, какой человек в толпе "законопослушный", а какой нет? По запаху, по цвету волос, по штемпелю на лбу?

Ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос - зачем Вы пишите неправду, причем в профайле? Какой же Вы "юрист" если не знаете, как отличить законопослушного человека, от не законопослушного?!

И второй вопрос - преследуете ли Вы своими постами иную цель, кроме, как позлить других участников? Тут был такой участник, который писал всякую ерунду, с единственной целью привлечь к себе внимание, его забанили...

Пожалуйста, ответьте, если сможете!

Originally posted by Pragmatik:
А выходишь на улицу, а там сплошь "законопослушные" водилы летят на запрещающий свет светофора. И гробят людей в маршрутках.. . А, взяв в руки ствол, эти "законопослушные" ребята вдруг, аки Гарри Потцер, станут добрыми волшебниками, жуть как чтущими Закон Об оружии, но почему-то "кладущие" на Правила дорожного движения???

Некорректно сравнивать проезд на красный свет и выстрел в человека (считай - покушение на убийство).
Да и наказания разные. За первое - небольшой штраф, за второе - реальный срок на полжизни. И, беря в руки оружие, человек это должен осознавать.

Originally posted by Sher_Khan:

Я прекрасно помню как перед разрешением газа вылезали на экран такие же клоуны, что и сейчас с КС, и кричали "Не дай Бог! Да вы ЧТО!?? Все ж друг друга перестреляют сразу". Уж сколько лет прошло с газом и резиноплюями. Катастрофы не произошло, но идиотов, как ни странно, которые и сейчас бояться дать гражданам для защиты хоть что то опаснее свистка, меньше не стало.

На клоунов, ИМХО, внимания обращать не следует, а вот прислушиваться к серьезным аргументам - не так уж и плохо, даже если они исходят от Ваших оппонентов.
Вы, вот лично Вы - посадите свою семью (любимую девушку, etc.) в автомобиль к человеку, который за рулем полгода? Ответ очевиден, полагаю - да никогда!
Вы посмотрите, КАК аргументируют свою позицию многие поклонники КС: дескать, "простой человек" защититься не может, руками-ногами махать не учён, ножом работать тоже не умеет, ибо сложная это наука, а посему - дайте ему разрешение на КС.. . Типа - КС сам будет выскакивать из кармана человека и валить гадов.. . А владелец может пока пивка попить, а дама-владелец - соответственно, губки подкрасить...
Мало кто говорит - "научите меня ЗАЩИЩАТЬСЯ с помощью КС", зато очень многие - просто говорят "Даешь КС!". Поэтому, если мы хотим этот самый КС - начинать нужно с себя.
С уважением!

Originally posted by bucherets:

Я - никак. Не моё это дело. Есть соответствующие органы, которые и определяют - законопослушный или нет, и, соответственно - разрешать или не разрешать вооружаться.

Ну да. Добрый Дядя Степа! Уж он то точно определит, по справедливости...

Originally posted by bucherets:

Для меня все в толпе законопослушные. Пока кто-то не начинает против меня насильственных действий. Тогда он - враг. Незаконопослушный, соответственно.

О! Золотые слова!!! Только учтите, коллега, "враг", да ищщо "незаконопослушный" - это он будет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО для Вас, с Вашей ЛИЧНОЙ точки зрения - и не более того. А для Дяди Степы, И ОСОБЕННО для судьи (который будет разбираться с Вашими разборками с "незаконопослушным" гражданином) - Ваш противник будет законопослушным, пока СУД не установит иное! Почему? Диктую большими буквами: презумпция невиновности. Распространяется на всех граждан Российской Федерации. Даже на тех, которых лично Вы не будете считать законопослушными...

Originally posted by bucherets:

Некорректно сравнивать проезд на красный свет и выстрел в человека (считай - покушение на убийство).
Да и наказания разные. За первое - небольшой штраф, за второе - реальный срок на полжизни. И, беря в руки оружие, человек это должен осознавать.

А я и не сравниваю, я лишь говорю, что эти деяния совершаются ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ ЛЮДЬМИ. Ну не может человек в одном случае плевать на закон (будучи за рулем), а в другом случае - трепетно его исполнять (положив в карман законный ствол). Не бывает так! Вот о чем я говорю.

Originally posted by Jager:

Ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос - зачем Вы пишите неправду, причем в профайле?

На неправде меня еще никто не смог поймать. Я могу иметь мнение, отличающееся от других, но про неправду.. . Докажите, где и когда я сказал на Форуме НЕПРАВДУ!

Originally posted by Jager:

Какой же Вы "юрист" если не знаете, как отличить законопослушного человека, от не законопослушного?!

А Вы знаете, как их отличить? Не подскажете? Только, будьте добры, с упоминанием конкретных статей конкретных нормативно-правовых актов.
Вот идете Вы по темной улице, навстречу - пара человек. Они - кто, по Вашему?

Originally posted by Jager:

И второй вопрос - преследуете ли Вы своими постами иную цель, кроме, как позлить других участников? Тут был такой участник, который писал всякую ерунду, с единственной целью привлечь к себе внимание, его забанили...

Пожалуйста, ответьте, если сможете!

Отвечаю. ИМХО, цель у нас, возможно, одна - попытаться обеспечить безопасность своих близких, себя. Насчет, "писать ерунду" - это Ваше мнение. Не нравится, не читайте мои посты. Если лично Вам спокойнее, когда вокруг все поголовно будут говорить "Даешь КС!" - какие проблемы, не реагируйте на мои посты. Пока что меня не то, что не забанили, но и не сделали ни одного предупреждения, ибо я соблюдаю все правила Форума в части корректности поведения на Форуме.
Я ответил на ваши вопросы?
С уважением!

2 Pragmatik

Всякий более-менее образованный человек, а юрист тем более, знает, что все люди чисты перед Законом (т. е. законопослушны) пока суд не докажет обратное. Это отвечает сразу на два Ваших вопроса:
1. Как отличать законопослушных в толпе.
2. Почему я не верю, что Вы юрист.

Что касается обеспечения безопасности Ваших близких, то в это можно поверить, если Ваши близкие занимаются грабежами и разбоями. В этом случае действительно, в целях их безопасности жизненно необходимо отсутствие легального КС у населения. По другому связать безопасность близких и выступление против легального КС невозможно, по крайне мере мне такая аргументация не встречалась.

А ерунду Вы пишите, потому, что пользуясь Вашей методикой можно обосновать опасность любого действия, например, хождения по улицам.. . Можно споткнуться, провалиться, заблудиться, подвернуть ногу и т. д. и все с примерами из жизни . Вот только вывод Вы из своих рассуждений сделать не можете - предложить Вам нечего.. . Поскольку безоружный человек беззащитен и нет другого способа обеспечить свою безопасность, как взять в руки оружие - не придумало человечество!

Эх, был и другой забаненый товарищ, который развлечения ради написал целую историю о своих похождениях.. . Думается мне, данный товарищ тоже демагогию разводит в целях развлечения.

Originally posted by Jager:

Всякий более-менее образованный человек, а юрист тем более, знает, что все люди чисты перед Законом (т. е. законопослушны) пока суд не докажет обратное. Это отвечает сразу на два Ваших вопроса:
1. Как отличать законопослушных в толпе.
2. Почему я не верю, что Вы юрист.

Опа! "Чисты перед законом"?

"УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Раздел II. ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Глава 3. ПОНЯТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ВИДЫ ПРЕСТУПЛЕНИЙ
Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно
опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой
наказания."

Человек совершил преступление, значит, он уже не "чист перед законом". Вы путаете - это преступником человека может назвать только суд.
Верите ли Вы, что я юрист - мне безразлично. Я этим как-то не кичусь.. . Это Вы подняли сей вопрос...

Originally posted by Jager:

А ерунду Вы пишите, потому, что пользуясь Вашей методикой можно обосновать опасность любого действия, например, хождения по улицам.. . Можно споткнуться, провалиться, заблудиться, подвернуть ногу и т. д. и все с примерами из жизни . Вот только вывод Вы из своих рассуждений сделать не можете - предложить Вам нечего.. . Поскольку безоружный человек беззащитен и нет другого способа обеспечить свою безопасность, как взять в руки оружие - не придумало человечество!

О! У меня, оказывается, уже и "методика" есть?!? Жаль, что я сам об этом только от Вас узнал.. .
Ну а если серьезно - как именно Вы оцениваете мою точку зрения - это Ваше право. ИМХО, на то он и есть, Форум, чтобы обосновывать и отстаивать свою точку зрения.

Originally posted by Pragmatik:

ОЧеловек совершил преступление, значит, он уже не "чист перед законом". Вы путаете - это преступником человека может назвать только суд.
Верите ли Вы, что я юрист - мне безразлично. Я этим как-то не кичусь.. . Это Вы подняли сей вопрос...

Т.е. есть "преступники", а есть просто "не законопослушные"?

Ну хорош демагогию в самом деле.. . Так разводить можно на 10, 20 страниц, сколько угодно. Выяснять кто юрист, а кто нет.

У нас правовое государство, так? И жизнь человека признается ценностью? По Конституции человек имеет право на жизнь. Никакая милиция жизнь гражданина не защитит, постового на каждом углу не поставишь. Единственное средство защиты, которую придумало до сих пор человечество - это оружие.

И не нужно приходить на форум домохозяек с мыслью о запрещении кастрюль.

Меня просто убивают "государственники", которые волнуются за народ - кабы чего не вышло! Пьяницы, быдло, друг друга перестреляют, на красный свет ездят - все это уже на форуме было 20 раз. Не нужно за народ волноваться, он знает как жить, получше "государственных мужей". Кому не хватает духа себя защитить, оружие не купит.

Человек сам за себя решит, что ему делать. Вмешиваться ли в ситуацию на улице, если происходит правонарушение. Не нужно волноваться, мол "а вот случай был... ". Не нужно считать себя умнее. Без вас, господа, народ обойдется.

Кто-то сказал, что человек, нарушающий одну статью закона (проезд на красный свет), не может трепетно соблюдать другую (право сограждан на жизнь). Не согласен.
Многие люди плевать хотели на то, что нельзя ругаться матом, нельзя переходить дорогу мимо зебры, нельзя ездить в автобусе, не купив билета.. . Но прочие статьи свято соблюдают.
Я (буду скромен ), к примеру, иногда перехожу дорогу не по зебре (а в двух метрах от нее), ношу ГБ (хотя не должен пока этого делать) и периодически не беру в автобусе билет. Но никто не считает меня страшным уголовником, способным усомниться в справедливости 105 статьи.

ИМХО.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]Не уменьшит ничерта. У нас, к примеру, просто переключились на грабежи стариков, детей, женщин в возрасте. На тех, у кого заведомо быть оружия не может. И вы уж извините, но как 15000 пистолетов, могут повлиять на преступность в стране где 3,5млн население? Как грабили, так и грабят. И уж сколько случаев было когда старички валили грабителей на хуторах (кстати из гладкоствола) и полицейские чины чуть ли не с умилением по телевизору хвалили старичков и уж естественно никто их не сажал и даже не судил, всё равно лезут и грабят и убивают, правда теперь с гораздо большей жестокостью...
Я за легализацию и за оружие в руках граждан. Я против обожествления КС и наивных надежд о снижении преступности. Пистолет это символ. Это инструмент пристрелить бешеную собаку или отморозка, что в принципе одно и тоже. Но это не панацея от преступности.[/Б][/QУОТЕ]

Пистолет ето действительно не панацея. Но при его доступности и постепенном распространении положительный еффект начнёт сказыватся. К сожелению там где вы живёте 70 лет советского промывания мозгов, всё ешо сказываются на отношении к короткостволу. В ветке назвонои Доставай в разделе короткоствол без границ я приводил графики снизйения преступности во Флориде. График дан с момента в ведения разрешения на ношение и до 2004. Так что должен согласится с вами и не согласится в тоже времкя. Пистолет/Револьвер к сожелению не понацея, здесь вы правы. Наличие пистолетов/револьверов у населения ведёт к снижению преступности, конечно по мере увеличения их количества у населения и осазнания преступниками етого факта.
PS
Не так давно моя соседка, божий одуванчик 83 лет от роду увидя что я чишу на деке свои пистолеты попросила почистить и смазать её револьвер. Конечно я неоткозал. Принесла она Смит & Вессон 38 калибра 5и зарядный с коротким двух дюймовум стволом он был заряжен. Я вытрихнул патроны из баробана, и в разговоре спросил стоит-ли держать заряженный револьвер дома. Она сказала что ВСЕГДА держит его заряженым в тумбочке около кравати. На мой вопрос почему район-то спокойный ета професорская жеана и сама врач на пенсии, взглянула на меня очень удевлённо, и изрекла народную мудрость.

"Лутше иметь и не нуждатся чем нуждатся и не иметь".

Думаю что когда такое отнашение к оружию примет значительная часть населания вашей страны (а ето со временем произойдёт), тогда вы заметите влияние оружия у население на уровень преступности.
PPS
пожалуйста извените за опечатки.
С увожением ОМСДОН