Guns.ru Talks
Антиквариат
Св. Николай Чудотворецъ ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Св. Николай Чудотворецъ
OCTAGON
12-3-2012 02:17 OCTAGON
Приветствую.

Кто подскажет что по этой иконе?..

click for enlarge 800 X 935 58,0 Kb picture

edit log

Пономарь
12-3-2012 09:19 Пономарь
А что Вам подсказать?
Приятное масло, без реставраций, ХIХ век, Россия.
Хорошая икона.
OCTAGON
12-3-2012 14:37 OCTAGON
Благодарю Вас.

Все, кому показывал фото, примерно так и говорят)))
Некоторые добавляют - домашняя.

На иконе не слишком характерный для Николая лик - излишне утончённый и благостный.
И тонкость письма почти как в Палехе не слишком распространена в иконописи.
click for enlarge 1644 X 2164 228,8 Kb picture

Не подскажете, где такие писали?

Вопрос о возможной цене конечно тоже интересен, но, виноват, контакты владельца предоставить не готов)

edit log

Пономарь
12-3-2012 15:11 Пономарь
Да везде так писали, Палех тут не при чем.
Это - масло.
Школьное письмо это темпера, когда мы видим темперу, мы можем думать - как и что.
Невьянск это, Палех, Ветка или Сызрань.
Когда масло и вот этого периода - то говорить о школе некорректно.

Здесь письмо ближе к Афону, Одессе. Что-то южно-русское, но хорошее.
Классическая русская икона - это немного другое, здесь икона с большим влиянием академической живописи.
А раз академической - то могли написать везде.
Атрибутировать по месту написания точно нельзя.
По времени - вторая половина 19-го века, а домашняя она или еще какая - это вопрос не ко мне. Мышь домашнюю знаю, домашнее задание, домашние тапочки. Домашнее животное от дикого могу отличить. А икону... нет, не могу.

По цене - цена зависит от размера.

OCTAGON
12-3-2012 15:25 OCTAGON
Везде, оно конечно везде... Но в сетевых поисковиках похожих не видел.
Нос, в частности, у Николая обычно пошире, черты лица погрубее и губы не такие чувственные.
http://images.yandex.ru/yandse...D1%86&rpt=image

По легенде - из под Рязани. Откуда пришла туда - не ясно.

"Домашней" её назвала настоятельница монастыря)))
Она, полагаю, не только в мышках и тапках разбиратеся)

Размер 35х30х3 см. Исправил.

В Москве и окрестностях где ещё кроме Софрино реставрируют?

edit log

Пономарь
12-3-2012 15:51 Пономарь
Ее ни в коем случае нельзя реставрировать, тем более - в Софрино.
Если 53 - наверное, на 45, а не на 35.
Размер максимальный для домашней иконы, это уже в церковь больше подходит.
Обычно дома держали иконы 31на 26, 27 на 22 см, 36 на 31. Больше могло быть, но редко. Икону такого размера например, в обычной комнате 18 метров уже будет трудно разместить. Если же иконостас...

Икона в идеальном состоянии. Не делайте непоправимых глупостей - трогать ее нельзя.

Цена- это как Вы продать сможете.
У каждого свои возможности.
Но если Вы икону только тронете реставрацией - ей цена будет тысяч 20-30.
И всё.

OCTAGON
12-3-2012 15:55 OCTAGON
С размером ошибся. Виноват. Исправил.

Настоятельница имела в виду, вроде, не размер. И если память не изменяет, говорила про домашнюю церковь.

С Софрино понял. К Грабарю не хочется.

А как насчёт только исправления явных дефектов?

edit log

Пономарь
12-3-2012 16:59 Пономарь
Не надо ничего исправлять.
Первая операция - помывка - обнажит столько всего, что придется переписать икону.
Нельзя отреставрировать кусок размером 2 на 2 см - придется потом выравнивать по цвету - это работа, которая отразится на всем внешнем виде.

Сейчас сколы придают иконе возраст.
Уберете - будет хуже.

Не трогайте, все хорошо.

Новую икону закажите, если хотите.
Реставрация такой иконы - необратимый процесс.

OCTAGON
12-3-2012 17:04 OCTAGON
Понял. Благодарю Вас.

Буду брать)))

ромул
13-3-2012 09:03 ромул
Южно-русское письмо,думмаю начало двадцатого цена вопроса 300енотов.Реставрировать категорическое нет их и так немного осталось.Очень аккуратно губкой слегка влажной + обычное хоз.мыло,там где краска облупилась не трогать совсем.Да еще это Никола летний Матерь божья подает ему рушник.Покровитель путишествующих странствующих нашего брата охотника.
Пономарь
13-3-2012 11:45 Пономарь
Какой рушник?!

Этот "ручник" называется ЕПИТРАХИЛЬ. В смысле - омофор, ошибся.
Богородица и Спаситель подают св. Николаю знаки епископского достоинства.
Летний - зимний- осенний...

За 300 долларов приносите - я куплю.
Да и за 500 куплю. Это предложение.
Да и за 600.

Готов покупать.
Предложение: 600 долл.

Похожую икону покажу - это для ТС.

edit log

OCTAGON
13-3-2012 12:21 OCTAGON
quote:
Originally posted by ромул:
Южно-русское письмо,думмаю начало двадцатого
По легенде точно не двадцатый. С девятнадцатым не уверен.

OCTAGON
13-3-2012 12:28 OCTAGON
quote:
Originally posted by ромул:
подает ему рушник

quote:
Originally posted by Пономарь:
Летний - зимний- осенний...

Это какая-то локальная этника. С иконами бывает.

quote:
Originally posted by Пономарь:
Предложение: 600 долл.
Тоже б посмотрел, что есть у уважаемого ромула.

quote:
Originally posted by Пономарь:
Похожую икону покажу - это для ТС.
А сюда фото можно?
Лик правда не типичный.

edit log

ромул
13-3-2012 12:58 ромул
Не продаю и не перепродаю.Словоблудием не занимаюсь и другим не советую.


click for enlarge 1920 X 1440 298,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 303,6 Kb picture

edit log

OCTAGON
13-3-2012 13:02 OCTAGON
quote:
Originally posted by ромул:
Словоблудием не занимаюсь и другим не советую.
Это хорошо.

edit log

Пономарь
13-3-2012 14:05 Пономарь
А я вот - и продаю, и покупаю.
Могу и показать, если интересно.

А икону св. Николая похожую на Вашу покажу позже - я с мобильного устройства сейчас в сети.

ромул
13-3-2012 14:53 ромул
Почитание памяти святого в русской православной церкви 6декабря/никола зимний/день смерти и 9мая/никола летний/день прибытия мощей в город Бари.В иконографии святого выделяют два Николы-зимний в епископской митре,летний с непокрытой головой.
Пономарь
13-3-2012 15:05 Пономарь
Это - народные названия. Таких изводов нет. Главное, почему эти названия неправильные - потому что их невозможно привязать к определенному празднику. Это не правильно догматически.
Если у икон Богородицы есть собственные праздники, то говорить, что зимний Никола - это декабрь, а вешний - май - просто безграмотно.
А именно так и говорят, потому у меня к таким названиям вешний - зимний неприятие.


Св. Николай празднуется так же в день памяти 1-го Вселенского собора, и 7-ми Вселенских Соборов. Ну, а так же в день Всех святых. Т.е. минимум 5 раз в году - если я все учел.


Есть изводы - Можайский, Отвратный, Устричный, Зарайский, ну и т.д. Вот это - отдельные изводы.
Некоторые из них празднуются отдельно - по крайней мере, Устричный на Афоне.

OCTAGON
13-3-2012 15:26 OCTAGON
quote:
Originally posted by Пономарь:
Это не правильно догматически.
А как, скажем, Трилетствующая соотносится с догматами?

Пономарь
13-3-2012 16:26 Пономарь
Это икона сегодняшняя, Трехлетствующая или Трилетствующая.
Она мне, честно говоря, не нравится.
Потому, что все таки нам нужно держаться того, что есть, не выдумывая своего - а все творчество в Церкви должно проходить закалку временем.

Не потому, что мы ретрограды - а потому, что святость проявляется со временем. Очень просто прибавить что-то от себя - и это будет дорога не туда. Привнести в икону свою самость и страсти - труда не составит.

Я не знаю, почему именно 3 года выбрано в качестве сюжета иконы.
Вернее, знаю - именно потому, что в этом возрасте Богородица была введена в Храм.

Но есть же сюжет "Введение во Храм" - испокон века. И там не выделяется Богородица как, простите, кукла, как она нарисована на этих современных иконах Трехлетствующей, а показывается вся сцена - и Ее родители, и принимающий ее архиерей, и сам Храм.
И понятно, о чем речь.

То, что я видел Трилетствующая - это изображение какого-то ребенка, красивого по мнению автора - но я не вижу, чем этот ребенок отличается от других детей. Там нет никакой святости - по моему мнению, которое не является никак догмой. Но для меня это не икона.

Там, кстати, я и атрибутов Богородицы не помню, что бы видел.

У нас в храме есть икона св. Царственных Страстотерпцев, написанная одной монахиней и подаренная нашему храму. Батюшка ее укрепил на стене - а я на нее смотрю...
Ну очень спорная...

Иконопись уже утеряна - говорю это как человек, который профессионально торгует иконами.

Можно сказать, что ее уже нет.

Все эти потуги на новые сюжеты - как в ХVII-ом веке, когда жизнь русского народа претерпела такие колоссальные изменения, что появились все вот эти развернутые сюжеты - Страшные Суды, Грозных Сил воевода - и прочее.

Акцент сместился - от святости начали интересоваться уже другим.


Икона ХV-го века в корне отличается от иконы ХVII века.

А икона ХХI века - она в условиях нового "религиозного творчества", в условиях прерванных традиций.

И это касается не только техники - она практически невосстановима - но и художественного осмысления святости, событий священной и современной истории.


click for enlarge 1920 X 1280 951,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2668 273,0 Kb picture

OCTAGON
13-3-2012 16:46 OCTAGON
Согласен и лучше сказать бы не смог.

Добавлю...
Трилетствующая, по моему дилетантскому мнению, сугубо портрет "в религиозном стиле". Тот ребёнок, похоже, заказчице был очень дорог.

Кстаи, моей дочери, на которую по случайному совпадению портрет похож, подарили такую вышитую и даже освящённую)))

edit log

Пономарь
13-3-2012 16:54 Пономарь
Да понятно.
Я Вам там икону поставил - по письму на Вашу похожа, только снимок неудачен - пропорции нарушены.
Но она больше, сантиметров 70 в высоту.

И она вот - совершенно южно-русская, даже нимб католический. Личное схоже.

Посмотрите.

Пономарь
13-3-2012 17:11 Пономарь
Вот еще - не очень похоже на Вашу, но посмотрите - фото то же плохие, но уже не переснять - продал.
Это Афон, Никола Устричный.
Насколько она была красива...
Одна из самых красивых афонских икон, которые у меня были - а у меня их было более сотни.
Да и вообще - икон в масле.
click for enlarge 1744 X 2303 412,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1550 344,5 Kb picture
OCTAGON
13-3-2012 17:12 OCTAGON
Что-то общее конечно есть. Прототип через пару копий до обоих?
Ваша, по-моему, существенно более поздняя.
И дальше от канонов. Портрет практически.
Взгляд не "в глаза" у Николаев вообще не помню.
Поищу.
Пономарь
13-3-2012 17:17 Пономарь
Не в глаза?
Отвратный и Устричный.
Вот еще несколько икон - но уже в темпере, которые через меня проходили - наиболее красивые.
click for enlarge 1920 X 2560 630,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 147,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2319 405,0 Kb picture
Пономарь
13-3-2012 17:25 Пономарь
Странно. Картинки съело
click for enlarge 1920 X 2560 330,0 Kb picture
click for enlarge 1140 X 1294 467,0 Kb picture
OCTAGON
13-3-2012 17:27 OCTAGON
И правда... Про Отвратного не подумал.
Выше я честно написал, что дилетант.

А кстати, почему Устричный?

edit log

Пономарь
13-3-2012 17:30 Пономарь
Икону во время иконоборческих гонений кинули в море - ее прибило к Афону - на лбу была устрица. Потому и Устричный
OCTAGON
13-3-2012 17:40 OCTAGON
quote:
Originally posted by Пономарь:
Одна из самых красивых афонских икон
Действительно дивная.


Пономарь
13-3-2012 21:59 Пономарь
Значит, первая на этой странице, как я уже сказал - икона Ставроникитского афонского сонастыря Николай Устричный, масло, конец ХIХ- начало ХХ.
Далее - Палех, вторая половина ХIХ века.
Далее - Москва, удивительной красоты одежды, м.б. если фото осталось - отдельно выставлю.
Потом - Сызрань, период тот же, продал две недели назад.
Потом - Ярославль, ХVIII век - очень красивая икона...
Потом - Владимирские села, старообрядческая стилизация ХIХ века под ХVII
Сейчас еще найду Мстерообразную икону - поставлю, и пару других изводов в компьютере поищу.
OCTAGON
13-3-2012 23:14 OCTAGON
Всё понимаю... Но я бы удавился вместе со своей жабой, но не смог бы такое продать)

Кстати. Может быть лучше подписать конкретные иконы, а то я немного запутался, к какой фотографии какая надпись относится.

edit log

Пономарь
13-3-2012 23:35 Пономарь
форум работает так, что практически не работает.
Не получается

click for enlarge 1920 X 1440 248,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2190 348,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2300 420,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 949,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 394,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 423,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 386,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 566,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2193 347,9 Kb picture
OCTAGON
14-3-2012 00:13 OCTAGON
Ладно. Пусть так будет.

Благодарен Вам за эти фотографии.

edit log

Пономарь
14-3-2012 00:38 Пономарь
Снизу вверх.
Вот зеленая такая, самая нижняя - характерный прием - нимб в разбежку - по нему часто определяют Мстеру. В данном случае, Мстера-не Мстера не скажу, но под Мстеру.

Выше - Палех, икона висит у меня дома. Личная домашняя.

Еще выше - Афон. Фото плохое, а так интересная. Афонских икон св. Николая весьма мало, они его редко писали.

Выше - фотография части иконы со св. Николаем. Поволжье, ранний 19 век. Если быть вообще точным - на иконе оклад с клеймами Саратова.

Выше - в серебряном окладе - уже с элементами модерна - гладкий нимб, плавность.
Начало 20-го, Москва. Кажется, 1-я артель, которая делала для Фаберже работы.

Почему кажется - мне пришли две иконы, совершенно одинаковых по работе - видно, что вторую заказали к первой. Видимо, вторую под стиль сделали.
И вот одна из них была 1-я артель.

Еще выше... Очень красивая икона, но золото вытерто вообще. И хозяин захотел реставрировать эту икону. Я как мог объяснял, что этого делать не надо - он стоял на своем. А переложить золото на иконе технологически выглядит так: весь левкас снимается до дерева, остается только живопись таким островком - все остальное дерево, голое, без левкаса. Потом новый левкас кладется, а на него - уже золото и цирровка.
На этой иконе левкас уже превратился в кость, практически, и он сам по себе выглядит прекрасно. А хозяин уперся - давай сделаем что бы было золото.
Слава Богу, потом передумал - я уже хотел ему просто отказать.

Еще выше - Сызрань.

Потом - то же Палех или Москва, в конце 19-го века это уже не различимо - в Москве были мастерские и мстерцев, и палешан.


Выше - одежды с иконы, которая выше стоит.

click for enlarge 1920 X 2336 536,5 Kb picture

Пономарь
14-3-2012 00:43 Пономарь
А вот сверху - поставил типичный Холуй.
Вот такие характерные узоры - "петухи" по терминологии торговцев иконами - это Холуй.

Не так ценятся такие иконы, но все равно интересно.
На самом деле высокий Холуй от Палеха не отличить - но высокий Холуй никто и не отличает. Его просто в Палех записывают, или в Москву. Только в музеях атрибутируют правильно, и то не во всех.

click for enlarge 1696 X 2092 370,3 Kb picture

Пономарь
14-3-2012 00:46 Пономарь
Вот сверху - это Урал. Не Невьянск - это самый крупный и ценимый центр уральской иконы, к северу от Екатеринбурга, а где-то район Южного Урала, Оренбург- Челябинск.
Все равно нравится.

Пономарь
14-3-2012 09:56 Пономарь
Что-то я разошелся - самому стало интересно, а что проходило из икон св. Николая? Самое сильное вверху разместил. Но м.б. что-то еще. Вот ищу.

Из иконописных центров никак не найду Ветки или Новозыбкова - хочу Николая Отвратного разместить тут - не нахожу. Николая Можайского - двух вон разместил ниже, недавно еще один в серебре очень хороший проходил - найду - выложу.

И еще Николая Ключегорского, если найду, выложу - это икона, у которой лик написан в очень темных красках, как у негра. Он почитался особенно в Самарской губернии, в землях Оренбургского Казачьего войска и в Башкирии. Потому как Ключегорский ныне разрушенный монастырь был на стыке этих областей.

Сейчас поищу - выложу.

click for enlarge 1134 X 1363 822,0 Kb picture
click for enlarge 768 X 817 96,7 Kb picture
click for enlarge 768 X 881 91,2 Kb picture
click for enlarge 1452 X 1713 239,4 Kb picture
click for enlarge 1233 X 1559 131,2 Kb picture

edit log

Пономарь
14-3-2012 10:59 Пономарь
Вот еще кое-что более-менее интересное - маленький с эмалевым венцом.
click for enlarge 1633 X 1843 397,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2349 516,7 Kb picture
click for enlarge 1864 X 2352 550,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2212 1015,1 Kb picture
click for enlarge 514 X 600 172,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2850 592,3 Kb picture
click for enlarge 1731 X 2191 265,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 429,3 Kb picture
click for enlarge 1813 X 2280 397,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 456,9 Kb picture
click for enlarge 1883 X 2446 561,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2289 409,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2307 382,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2205 657,0 Kb picture
Пономарь
14-3-2012 11:15 Пономарь
Сверху - еще одна сызранская икона, простая на олове икона - Поволжье, потом - простой латунный оклад - Поволжье, следующий серебряный оклад в киоте - Москва, пластика - просто показал, еще московский оклад, фольга, Владимирские села, зеленый фон, потом - Сызрань, Николай Можайский, потом - наконец нашел Ветку, но простой извод, не Отвратный, потом - маленький в эмалевом окладе, если память не изменяет - Питер.


Далее - ниже - я не могу точно атрибутировать, что-то центральное ХIХ век под древнюю икону, следующая - весьма простенькая икона, потом - ХVШ век, с потерями, а потом Палех, да не просто, а со штампом мастерской на оборотной сторонею


Guns.ru Talks
Антиквариат
Св. Николай Чудотворецъ ( 1 )