Guns.ru Talks
Антиквариат
Помогите с оценкой вот этого чуда

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите с оценкой вот этого чуда
Evgeniy82
27-1-2012 18:27 Evgeniy82
Добрый вечер уважаемые форумчане!
Прошу совета у специалистов вот по такой "штуке"
Интересует любая информация и конечно же приблизительная стоимость

Присутствуют надписи Simson & Co. Suhl (Prazisions-Karabiner) и 3 пирамиды с буквой S в центре
1. B и U с коронами - на стволе и затворе
2. 5,5 mm - на стволе
3. на рукоятке затвора и стволе N46637

Длинна с ложе - 100см
Длинна ствола с затвором - 70см
Вес примерно 1.5 - 1.7кг
Нарезов: 8
Разборная, ствол присоединяется к ложе болтом
Отличительная особенность - два спусковых крючка (один используется как взвод)

click for enlarge 1700 X 1275 542,3 Kb picture

edit log

Evgeniy82
27-1-2012 18:29 Evgeniy82
Evgeniy82
28-1-2012 16:43 Evgeniy82
Блин, что же такое, куда ни напишешь, везде тишина? Что никто ничего про данный карамультук не знает?
HUNTER-NVKZ
29-1-2012 20:32 HUNTER-NVKZ
Судя по фото и описанию - карабин Зимсон, мелкашка, по каталогу найдете инфу по клеймам. В моем дореволюционном каталоге такого экземпляра нет.
Черномор
30-1-2012 10:31 Черномор
Довоенный мелкан, особой ценности не представляет. Цена - от 3 до 15 тыс, смотря по стволу и покупатею
HUNTER-NVKZ
30-1-2012 19:26 HUNTER-NVKZ
про ценник - хз. тут не только состояние и историческая ценность. от покупной особенности местности многое зависит. в Мск одна цена, а в Урюпинске - совсем другая.
Allour
31-1-2012 18:25 Allour
NТри пирамиды с буквой S в центре -Клеймо Simson & Co, Shul - <Зимсон и Ко> завода в Зуле (<Simson> ).B und U смотря какая корона там, от окончательного осмотра ружья после испытани, до клейма пробного испытания ствола оружия, ввозимого в Германию из другой страны. Не понятно только по второму спусковому крючку - на карабине стоит шнеллер? Что значит используется как взвод? По цене если стволик нормальный, то 10 точно стоит просто как хорошая мелкашка. ТОЗ-8 умудряются некоторые по 25 т.р. продавать, за что спрашивается? Если только за харизму прошлого.
Evgeniy82
31-1-2012 18:48 Evgeniy82
quote:
Не понятно только по второму спусковому крючку - на карабине стоит шнеллер? Что значит используется как взвод?

Значит, что сначала взводишь второй спуск до щелчка, потом нажимаешь первый для производства выстрела. Без взвода второго крючка не выстрелит никак. Ну как то так!

HUNTER-NVKZ
2-2-2012 09:17 HUNTER-NVKZ
откуда картинка?
Evgeniy82
2-2-2012 12:20 Evgeniy82
Картинка с сайта Simson, если не ошибаюсь! У меня есть такая! Сразу вопрос: у меня какая модель? И почему 2 спуска? На немецких аукционах продают такие как на картинке (с одним спуском), с двумя нигде найти не могу!
HUNTER-NVKZ
2-2-2012 12:43 HUNTER-NVKZ
у Вас модель 8, судя по описанию, фото и картинке.
Hanter Seb
4-2-2012 16:07 Hanter Seb
quote:
Originally posted by Evgeniy82:
И почему 2 спуска? На немецких аукционах продают такие как на картинке (с одним спуском), с двумя нигде найти не могу!

Ну делали немцы и частенько карабины со шнеллером и чего тут невероятного.7

click for enlarge 800 X 600 309,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 139,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 201,2 Kb picture
Evgeniy82
4-2-2012 20:32 Evgeniy82
quote:
Ну делали немцы и частенько карабины со шнеллером и чего тут невероятного.7

Невероятно то, что в продаже со шнеллером найти не могу! Может их мало выпускали? А если так, то и цена должна быть соответствующая?

Hanter Seb
4-2-2012 21:26 Hanter Seb
quote:
Originally posted by Evgeniy82:

Невероятно то, что в продаже со шнеллером найти не могу! Может их мало выпускали? А если так, то и цена должна быть соответствующая?

Этот вот карабин,который на моей фотографии, я выставлял на продажу года три назад за 60тыс.рублей и мне вполне резонно объяснили и даже ссылку дали,что за эти деньги в этом же калибре и со шнеллером можно купить нового немца(ссылочку помнится давал уважаемый участник с ником Гарибальди).Поэтому он до сих пор не продан,а карабин который продавал я несколько получше вашего,у него затвор Маузера и магазин на 5 патронов.

edit log

HUNTER-NVKZ
5-2-2012 08:37 HUNTER-NVKZ
а куда картинка из каталога делась????
Abu George
6-6-2012 02:42 Abu George
quote:
Поэтому он до сих пор не продан,а карабин который продавал я несколько получше вашего,у него затвор Маузера и магазин на 5 патронов

Во-первых у сабжа не может быть затвора маузера. Потому, что это не мелкан, а винтовка "монтекристо", т.е. под патрон Флобера. Магазинных монтекристо никогда не встречал. Патрончик не тот, чтобы из магазина нормально подаваться.
Второй "спусковой крючок" - в самом деле не шнеллер, а взвод ударника. Довольно простое и остроумное решение, типа того же шпаншибера. Только проще и удобнее. На мой взгляд. Поэтому, кстати и форма рукояти затвора такая. Затвор-то ею только открывается, а не взводится. Поэтому шарик под ладонь не надобен, а можно оперировать всего двумя-тремя пальцами.
Садовый карабин это. Вот современные аналоги:
http://www.bretton-gaucher.com/f_carab.htm

edit log

ABZRG
6-6-2012 03:38 ABZRG
Угу, оно и есть. Довоенный Флоберт. В нашиx краяx, в зависимости от соxрана, $20-$250
Abu George
6-6-2012 12:57 Abu George
А в наших - ХЗ. Патронов нету. Оборот нерегламентирован, т.е. продавать лучше как антиквариат. И желательно с заключением об этом. Чтоб на "трёх лебедей" не нарваться. Вот на Украине - другое дело. Там оборот оружия под патроны Флобера - свободный.
Сам по себе девас интересный, состояние прекрасное (по фото). Так что цена может быть и повыше 250 долларов. А вот насколько (и где) - сие вопрос.

Коллега ABZRG, разъясните пжст по сабжу: 5,5 мм - это должен использоваться стандартный патрон 6мм? http://www.municion.org/22/flobert.htm
Или был другой, калибром поменьше?

Abu George
6-6-2012 13:01 Abu George
Кстати, Prazisions-Karabiner переводится как "прецезионный карабин".
ABZRG
6-6-2012 16:18 ABZRG
quote:
Originally posted by Abu George:

Патронов нету


Патроны есть. Просто называются немного иначе - BB Caps и CB Caps. Иx до сиx пор клепают и в Германии, и в Италии и в Штатаx. Помимо классического флоберта есть еще длинный - с длиной гильзы аналогичной патрону 22Л - как правило именно он использовался в винтовкаx, заряжать горазо легче, чем коротышки. Его современный аналог - обожаемые мной бесшумные патроны 22 Aguila Colibri Кстати обозначение 5,5мм довольно редкое - немцы обычно писали 6мм. Было бы интересно длину патронника узнать.
Немного ссылок по теме:
http://grozab.livejournal.com/99684.html - обзор патронов 22 Aguila Colibri в сравнении с CB и BB.
http://grozab.livejournal.com/115988.html - Винтовка FN Model 1912 под флоберт
http://grozab.livejournal.com/117303.html немного про тировой пистолет флоберт работы Галана
https://forum.guns.ru/forummessage/36/987057.html - тема про флоберты, которую я в истории оружия поднимал
ABZRG
6-6-2012 16:20 ABZRG
quote:
Originally posted by Abu George:

Так что цена может быть и повыше 250 долларов. А вот насколько (и где) - сие вопрос.


Выше по ссылке винтовочка ФН - куплена была как раз за $25. А галерейник работы Галана - за $200.
Abu George
6-6-2012 22:12 Abu George
quote:
Originally posted by ABZRG:

Патроны есть. Просто называются немного иначе - BB Caps и CB Caps. Иx до сиx пор клепают и в Германии, и в Италии и в Штатаx. Помимо классического флоберта есть еще длинный - с длиной гильзы аналогичной патрону 22Л - как правило именно он использовался в винтовкаx, заряжать горазо легче, чем коротышки. Его современный аналог - обожаемые мной бесшумные патроны 22 Aguila Colibri Кстати обозначение 5,5мм довольно редкое - немцы обычно писали 6мм. Было бы интересно длину патронника узнать.
Немного ссылок по теме:
http://grozab.livejournal.com/99684.html - обзор патронов 22 Aguila Colibri в сравнении с CB и BB.
http://grozab.livejournal.com/115988.html - Винтовка FN Model 1912 под флоберт
http://grozab.livejournal.com/117303.html немного про тировой пистолет флоберт работы Галана
https://forum.guns.ru/forummessage/36/987057.html - тема про флоберты, которую я в истории оружия поднимал

Патроны есть, но... не в России. Нету у нас тут такого типа гражданского оружия. А потому и патронов нету. Увы...
За ссылки спасибо. Интересно. Мне Флобры иногда попадаются. Но не беру. И тема не моя, и "три лебедя" ярко светят нынче на российском небосклоне. Менты оборзели совсем.

Guns.ru Talks
Антиквариат
Помогите с оценкой вот этого чуда