Guns.ru Talks
Антиквариат
Наручные часики Павел Буре.

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Наручные часики Павел Буре.
Hanter Seb
7-1-2009 15:24 Hanter Seb
Довольно много лет назад я "по случаю" купил серебряные часики, простенькие, но известной фирмы. Подскажите пожалуйста, они сколько нибудь стоят, или их цена это стоимость серебряного лома?Вобще то они еще "на ходу".
click for enlarge 1920 X 1440 383,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 354,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 454,1 Kb picture
Размеры часиков небольшие, в диаметре 33 миллиметра.

edit log

RUVS
7-1-2009 21:53 RUVS
если на ходу то однозначно стоимость выше чем у лома тысячи три-четыре думаю стоят
Hanter Seb
8-1-2009 00:19 Hanter Seb
Ясно, а по "клеймам" можно, что нибудь сказать о времени изготовления.
Hanter Seb
9-1-2009 17:23 Hanter Seb
Кнопка перевода стрелок на месте и работает, секундная стрелка тоже работает, вот "заводная рукоятка" была заменена при ремонте (ремонтировали мне их лет пятнадцать назад.
quote:
На корпусе около заводного ключа какая-то заглушка - винтик что-ли? Не, точно винт. Наверное заглушили кнопку перевода стрелок. Там

Это и есть кнопка в рабочем состоянии.
click for enlarge 1920 X 1440 300,4 Kb picture
Hanter Seb
9-1-2009 20:00 Hanter Seb
quote:
Уж очень сточена кнопка оказалась...

Да нет, кнопка по моему нормальная.
zavarow
17-1-2009 10:55 zavarow
Обратите внимание: часы наручные. И корпус родной.
А значит, они или для дам или сделаны в самые последние имперские годы.
Судя по дизайну, вполне дамские. По-моему - редкость.
За "ходячесть" и за редкость, оценка - 2-5 тыс. руб.
Hanter Seb
17-1-2009 18:02 Hanter Seb
Мне тоже почему то кажется, что это дамские часики.
Nikofar
17-1-2009 19:11 Nikofar
quote:
Originally posted by zavarow:

Судя по дизайну, вполне дамские. По-моему - редкость.
За "ходячесть" и за редкость, оценка - 2-5 тыс. руб.


Меня дизайн тоже несколько смутил - сначала подумал, что имитация или новодел, ИМХО.
Датировка изготовления, судя по номеру - 1916-1917 годы.
Проба серебра сочетанная - золотниковая и метрическая - 84/875
Оценка для продажи - от 4 тыс. руб. и выше.
Udavilov
17-1-2009 20:01 Udavilov
стекло мененное, мне показалось. баксов 500 можно просить. если ходят и приличной точностью.
Hanter Seb
17-1-2009 20:10 Hanter Seb

Да,стекло пластиковое, мне оно уже таким досталось, циферблат фарфоровый.
Nikofar
17-1-2009 22:48 Nikofar
Hanter Seb, подскажите пожалуйста, та круглая деталь с номером 488303 и оттиском пробы серебра 84/0,875, которая на фото расположена справа от часов, чем является по отношению к часам на снимке?
Hanter Seb
17-1-2009 23:46 Hanter Seb
quote:
та круглая деталь с номером 488303 и оттиском пробы серебра 84/0,875, которая на фото расположена справа от часов, чем является по отношению к часам на снимке?

А это вторая крышка, наружная,вначале снимается она, а под ней вторая на петельке с гербом и надписью.
nostain
11-2-2009 16:09 nostain
quote:
Hanter Seb
Кнопка перевода стрелок на месте и работает, секундная стрелка тоже работает, вот "заводная рукоятка" была заменена при ремонте .

Сам механизм не является характерным для часов П.Буре и скорее всего подобран под корпус от часов другой марки. Механизмы Буре отличает наличие фирменного моста крепления заводного барабана. (На фото это пластина сложной формы прижимающая самое большое колесо стального цвета).
click for enlarge 433 X 360  83,4 Kb picture
nostain
11-2-2009 16:13 nostain
quote:
Hanter Seb
Подскажите пожалуйста, они сколько нибудь стоят, или их цена это стоимость серебряного лома?Вобще то они еще "на ходу".

По поводу стоимости, говорить не буду, т.к. вид у часов не совсем товарный ИМХО, но ремонт может обойтись дороже их самих (без детального осмотра, только по фото можно сказать, что на циферблате трещина, на механизме нет регулятора точности хода, минутная стрелка не родная).
zavarow
11-2-2009 21:13 zavarow
Действительно, куда делся регулятор? А буковки для него есть...
Полагаю, механизм родной, т.к. действующая кнопка ремонтуара (кнопка-поддавка, она же - кнопочка сбоку). Кроме того, калибр часов, возможно, нестандартный (по причине того, что, пожалуй - дамские, уменьшенные), подбирать подходящий механизм, да еще и с кнопкой ремонтуара - проблематично. Стрелку подобрать сейчас не проблема (на оригинальность стрелки не стал бы грешить), а вот - трещина в циферблате... Беда. Головку со стеклом, опять же, менять...
Думаю, что это - удешевленный механизм, без фирменных мостов, хоть и на камнях. Еще отсутствие мостов может объясняться малым калибром женских часов.
Цвет металла механизма удивительно знакомый, у меня на одних из дореволюционных карманных - такой же.

edit log

nostain
12-2-2009 16:22 nostain
quote:
zavarow

Кроме того, калибр часов, возможно, нестандартный (по причине того, что, пожалуй - дамские, уменьшенные


В те времена часы такого типа не делилсь на мужские и женские, может быть только по цвету ремешка. Наручные часы более менее широко стали использоваться лишь с 1910 г.
quote:
Стрелку подобрать сейчас не проблема (на оригинальность стрелки не стал бы грешить),

Стрелки однозначно не оригинальные (минутная от советской Молнии). Такие часы, с оригинальными естественно стрелками, приведены в каталоге фирмы П.Буре за 1913 год. Найду, рисунок выложу.

edit log

zavarow
12-2-2009 19:10 zavarow
quote:
Стрелки однозначно не оригинальные (минутная от советской Молнии)

Хм, пожалуй... Был неправ.
quote:
В те времена часы такого типа не делилсь на мужские и женские

Еще как делились И сейчас делятся. Моя жена не наденет "командирские", а я не надену ее махонькие золотые. Разделение, собственно, в размере и отделке. Насколько помню, активный переход на наручные часы связан с началом мировой войны (из-за удобства и практичности), в связи с чем были даже услуги по замене старых корпусов. Женские же уменьшенные часики издавна уже делались и на браслетах, и на ремешках, и в перстнях, и подвесные на шею, конечно.
Я бы на месте хозяина заменил бы стрелку, стекло и заводную головку, да носил бы сам. Женские тогда, сейчас они уже вполне "мужские". Как пример, моя матушка носит доставшийся от предков серебряный перстень с сапфиром в золоте (или золотой в серебре? Не помню, во что положено сапфир "обрамлять"), бывший ранее абсолютно мужским.

edit log

nostain
13-2-2009 12:42 nostain
Обещанные картинки из каталога П. Буре 1913 г (естественно не с оригинала).
click for enlarge 563 X 365 81,7 Kb picture

edit log

dik201
13-2-2009 16:29 dik201
Я хоть и стёр своё дилетантское мнение (Hanter Seb наверное помнит) чтобы не позориться, но хотел бы ещё раз обратить внимание на кнопку перевода стрелок.
Она иначе расположена, чем в каталоге. Да и петли под ремешок припаян грубо.
Может переделка из карманных?
zavarow
13-2-2009 18:41 zavarow
Каталог знатный (правда, мало :-), спасибо.
Но часики явно не из этих - секундной стрелки нет. Расположение кнопки ремонтуара, к сожалению, не показатель - на рисунках гравюры, не фото...
Интересно то, что позиционировались часы из каталога и как мужские. По мне, это как сейчас часы жены нацепить Мужские, пожалуй, на правой гравюре.
Петли под ремешок, имхо, перепаяны, увы.
А чтобы узнать, не переделаны ли они из карманных, надо уточнить размер часиков - сильно маленьких старинных карманных не встречал (да еще с закрывающейся крышкой, судя по компоновке). Да и совпадение лейбла на циферблате и корпусе уменьшают такую возможность.

edit log

zavarow
13-2-2009 23:25 zavarow
Информация о наручных часах из книги Я.Ривоша "Время и вещи".
Несмотря на множество ляпов, книга очень любопытная.
click for enlarge 1224 X 1464 133,1 Kb picture
nostain
16-2-2009 22:46 nostain
Хотел, но не прочел, толи мой экран такой, то ли скан
zavarow
16-2-2009 23:25 zavarow
Видимо - экран.
Могу посоветовать открыть скан, сохранить и открыть уже JPG каким-нибудь просмотрщиком (типа ACDSee) с увеличением...
О! А, может, Вы и не открывали скан? Пытались прямо так, со страницы, 320х240 ?
nostain
17-2-2009 11:07 nostain
quote:
JPG каким-нибудь просмотрщиком (типа ACDSee)

Перекинул, почитал, интересно. Спасибо. Много литераратуры у Germana, кое что считал.
quote:
Пытались прямо так, со страницы, 320х240 ?

Хорошо бы, но нет такого разрешения в глазах :-)

edit log

zavarow
24-2-2009 21:51 zavarow
Действительно, у Германа много интересного.
А по теме - номера часов с датировкой:
http://www.german242.com/articles/bure_serial.htm
Нашего номера (488303) и вовсе нету
Что бы это значило? Подделка? Да непохоже...
nostain
27-2-2009 13:59 nostain
Всяко может быть. Если присмотреться, герб на крышке довольно странный, простоват. Непонятные штрихи на крыльях и короне, может вырезан вручную. Крышку снимали, петля деланная. Поэтому, о номере часов тут говорить может и не стоит. По фото судить сложно, но возможно от Буре здесь только циферблат.
Hanter Seb
27-2-2009 19:01 Hanter Seb
quote:
Originally posted by dik201:
Да и петли под ремешок припаян грубо.
Может переделка из карманных?[/B]

Да нет часы однозначно не переделка из карманных, диаметр часов 33 мм.
click for enlarge 1920 X 1440 591,5 Kb picture

edit log

мак
28-2-2009 00:26 мак
Вот этот экземпляр принадлежал коменданту Кронштадта, приобретен у его дочери. Золото+платина.
click for enlarge 1000 X 277  80,5 Kb picture
zavarow
28-2-2009 01:08 zavarow
Разные ценовые категории.
Нельзя сравнивать. Но - классные.
А прабабка моя двоюродная хорошо знала этого коменданта
nostain
2-3-2009 15:38 nostain
quote:
Что бы это значило? Подделка? Да непохоже...

В подтверждение сомнений.
Обычно крышки в этот период штамповались. Буквы в надписи, могут быть не очень четкие, но должны быть ровными и одинаковыми по форме. А в этих часах, например, черта в букве Е вообще наклонная, буквы П разной ширины, буквы А и В тоже сомнительной формы.

click for enlarge 592 X 479  50,0 Kb picture
Ерофей
5-3-2009 14:44 Ерофей
quote:
но должны быть ровными и одинаковыми по форме. А в этих часах, например, черта в букве Е вообще наклонная, буквы П разной ширины, буквы А и В тоже сомнительной формы.

При гравировке вручную ровно не получится.
nostain
5-3-2009 16:13 nostain
quote:
zavarow
Но - классные.
А прабабка моя двоюродная хорошо знала этого коменданта

А может такие часы вручали детям лейтенанта Шмидта .

edit log

мак
5-3-2009 19:57 мак
Не завидуйте.
Hanter Seb
5-3-2009 22:05 Hanter Seb
quote:
При гравировке вручную ровно не получится.

А вы думаете П.Буре сам гравировки делал?
nostain
6-3-2009 13:27 nostain
Никто такие надписи на крышках часов не гравировал. В начале ХХ века их штамповали. В этом и незадача с этими часами.
Hanter Seb
13-3-2009 18:59 Hanter Seb
quote:
В этом и незадача с этими часами.

Наверное китайцы "подделали" Буре. Но ничего, наши тоже умеют китайцев подделывать, мне вот наборчик достался. Орнамент по моему китайский, но изготовлен в СССР.
click for enlarge 1920 X 1440 1014,7 Kb picture
Guns.ru Talks
Антиквариат
Наручные часики Павел Буре.