Вопросы о расстрелянной иконе

набрать нового материала,чтобы не было возможности переиначивания итогов войны... !

А как её переиначать?
Два трибунала пока никто не отменил.

Факт есть,дела открыты,рассоедования ведутся,вызывают уже свидетелей.
Если тс подсуетится,то может запрыгнуть успеть в те расследования,дать материал,вещдок.
Об этом я сказал.

И не надо забалтывать пустыми вопросами!

надо забалтывать пустыми вопросами

Вы б шли со своими советами в Латвию, а?
Антиквариат явно не ваша тема

Я тс-у дал советы/подсказал.

sergeis64:
Бывает. Теперь когда перенесено в соответствующий раздел, гн Калинин, вы себе представляете каким это литье выходит из опоки и сколько его надо еще доводить опосля? Особенно весь орнамент, уже не говоря о надписи по краю?

Представляю.

Уточнил кое-что: диаметр отверстий 10-12 мм, происхождение: Владимирская обл. (название деревни неизвестно).

sergeis64:
Бывает. Теперь когда перенесено в соответствующий раздел, гн Калинин, вы себе представляете каким это литье выходит из опоки и сколько его надо еще доводить опосля? Особенно весь орнамент, уже не говоря о надписи по краю?

Дело-то в том, что как раз, Калинин знает (а не "представляет") всю технологию производства подобных иконок.. . в том числе и про орнамент и надписи...

А вот в Ваших познаниях есть некоторые сомнения.. .

И.Л.Калинин:
Уточнил кое-что: диаметр отверстий 10-12 мм, происхождение: Владимирская обл. (название деревни неизвестно).

Во Владимирке не было фашиШтов.. .

Владимирке не было фашиШтов

ГВ до него тоже не докатилась.

Siniy Borod:

Во Владимирке не было фашиШтов...

Тут похоже с немцев уже репарации требовать собирались а вы взяли и всё дело прямо на корню завалили.. .

Меня в дырках в этой иконки больше всего смущает то что металл, который выбила пуля, не весь "вывернут" на оборотку.. . часть его, как бы, отсутствует..
Почему-то есть ощущение, что это дырки от тупоконечной пули...
Опыта пулевой стрельбы по металлу мало - только в армейке по ременной бляхе, и по пятачку (АК-74)...
5,45 выминало весь разорванный металл на выход пули...

Почему-то есть ощущение, что это дырки от тупоконечной пули...

Или от ружья.
Картечью.

Андрей 39:

Тут похоже с немцев уже репарации требовать собирались а вы взяли и всё дело прямо на корню завалили...

Ну не так совсем уж,но имея побольше данных,и более конкретную и качественную легенду тс много инфы мог бы выжать из ситуации,вопрос только в том,насколько ему это надо все?

андрей фон шеффер:

Нет,там речь о другом шла,а конкретно о том,что они приняли решение о том,что чтобы завести новые дела и набрать нового материала,чтобы не было возможности переиначивания итогов войны... !

Когда нечем гордиться кроме как результатом войны окончившЕйся в первой половине прошлого века, начинается вот такая движуха....

дезерт игл:

Или от ружья.
Картечью.

На картечный разлет вообще то не очень сильно и похоже.

Больше похоже на отверстия от двух разных винтовочных калибров.

Тем более,что и тс дает цифры 10-12 мм!

Да и похоже,что все же с разных немного направлений стреляли.

Да и что за картечь и какого диаметра могла быть и в каком конкретно калибре то применена?
Если из гусятницы 4 калибра,то возможно,конечно.... но кто мог из такого оружия по иконке палить?

Наум:

Когда нечем гордиться кроме как результатом войны окончившийся в первой половине прошлого века, начинается вот такая движуха....

То,что есть настроение напомнить молодежи теперешней о реалиях той,очень серьезной войны,кстати войны континентального масштаба-это само по себе неплохо.
Лучше помнить хорошо,и долго,чем опять вляпаться неподумавши серьезно и надолго в подобные проблемы.

напомнить молодежи теперешней о реалиях

Теперешней молодежи похрен на те реалии. Как было похрен молодежи 40х годов на реалии Крымской войны 19 века... (время и смена поколений примерно сопоставимо). Если бы "кооператив Озеро" не педалировал эту тему ежедневно из каждого утюга то и вы вспоминали бы про ту войну раз в год -9 мая.

Если бы "кооператив Озеро" не педалировал эту тему ежедневно из каждого утюга то и вы вспоминали бы про ту войну раз в год -9 мая.

Да уж почаще надо бы вспоминать,понимая больше чуть,чем это представлено,что это была не просто прогулка на пикник туда/сюда,а жертв,порушенных судеб и экономик-многих стран мира,вовлеченный в нее-было предостаточно.

ыла не просто прогулка на пикник туда/сюда,а жертв,порушенных судеб и экономик-многих стран мира,вовлеченный в нее-было предостаточно

Проиграв в начале 90х холодную войну, потери для страны оказались сопоставимы и.. . чет как то почти не слышно об этом от озерных - молчат ,упорно педалируют прошлое...

quas:
У нагана "вадкаттер" свинцовый - а это "совсем вряд ли" его следы.

Безотносительно к вопросу "кто стрелял?": свинцовые вадкаттеры только у спортивных нагановских патронов (на фото справа), а у боевых (слева) оболочечные оживальные пули с плоской вершиной:

Наум:

Когда нечем гордиться кроме как результатом войны окончившЕйся в первой половине прошлого века, начинается вот такая движуха....

Наум, если Вам нечего сказать по существу дела, если есть желание поговорить о политике, "кооперативе Озеро" и прочем, я искренне и от души предлагаю Вам проследовать лесом.

------

Да, в указанном регионе с фашистами была напряжёнка, но это лишь подтверждает мою давнюю убеждённость: выслушай антиквара (или первичного сдатчика антикварного предмета) - и раздели полученные от него сведения на шестнадцать...
Тем не менее, де-факто, мы имеем простреленную икону, и вопросы остаются прежними: пуля, оружие, расстояние, а также - была ли икона укреплена при стрельбе, или после каждого выстрела её бегали поднимать и ставить.

И.Л.Калинин вы лично имеете доступ к этой иконе? Можете взять её например под залог или под честное слово на несколько дней?

дезерт игл:

Или от ружья.
Картечью.

Так и есть. С нескольких метров деревенской рубленной-катаной картечью.
Точно фошисты.

Еще раз про картечь:

1)В каком калибре и с какого расстояния стрельба велась,если на пластинке размером 15×13 мы имеем шесть,даже семь картечин с таким разлетом,и размером 10-12 мм?

2)Кто то из теоретиков картечной стрельбы в состоянии подсчитать,сколько весят семь картечин диаметром 10-12 мм?

3)Что за патрон и что за оружие применено могло быть,если это стреляли картечью?

андрей фон шеффер:
Еще раз про картечь:

1)В каком калибре и с какого расстояния стрельба велась,если на пластинке размером 15×13 мы имеем шесть,даже семь картечин размером 10-12 мм?

2)Кто то из теоретиков картечной стрельбы в состоянии подсчитать,сколько весят семь картечин диаметром 11 мм?

3)Что за патрон и что за оружие применено могло быть,если это стреляли картечью?

Вы как маленький ребёнок честное слово, не важно картечь или пуля, все они способны сделать отверстия в разы больше своего диаметра/калибра. Я же в начале темы наглядно показал, что отверстия от пуль бывают намного больше диаметра этих самых пуль. Например картечь 8.5 если это 12 калибр вполне может сделать отверстия в металле диаметром 10-12 мм. Подкалиберная свинцовая пуля полева 12-го калибра имеет диаметр всего лишь 13.5 мм а отверстие в стали толщиной 2.5 мм она оставляет примерно около 25 мм.

андрей фон шеффер:
Еще раз про картечь:
...

Если бы Вы были завсегдатаем не МР, а гладкоствольного оружия, то таких вопросов бы не возникало.

Вы как маленький ребёнок честное слово, не важно картечь или пуля, все они способны сделать отверстия в разы больше своего диаметра/калибра

Я как пользователь картечи с большим стажем охотничьим!
А некоторые тут действительно как маленькие детки размышляют! )))).

Какие "в разы большие"?
Вы на фото то повнимательней гляньте на первой странице темы:

Вот они,чуть поближе:

Металл сразу видно-фактически не бронза вообще,а сплав медный,ближе к латуни мягкой по качествам своим.... !

Бронза,тем более такая тонкая выламывалась бы кусками,имела сзади бы на выходе не облой,как мы видим в наличии,а обломанную фаску..
Бронза она хрупка сильно.

И стрелял таки снайпер.
Именно снайпер,и с хорошего расстояния.
И под разными углами,скорее всего к дереву прислонив(типа древесины что то мягкое,но достаточно ровное находилось).
Потому как если бы закреплена жестко была эта пластинка(например в каком то проеме,между двух деревяшек вбита(забор деревянный)-то при ее малой толщине,и наличии множественных отверстий декоративных на разную глубину/толщину-деформаций много больше было бы по плоскости,ато и вообще сломало бы ее.

В пришлого, фашистского снайпера вам хочется верить больше, чем в то, что эту вещь расстрелял наш соотечественник, это ясно. Я лично в эту историю с фашистским снайпером верю на 0.5% не более, а на остальные 99.5% склонен думать, что это наши соотечественники сделали.

Андрей 39:
И.Л.Калинин вы лично имеете доступ к этой иконе? Можете взять её например под залог или под честное слово на несколько дней?

Не имею.
Взять не то что не могу - не хочу. Но если есть пожелание к владельцу - могу это пожелание передать.
Да, собственно, Вы и сами можете, вот в этом топике: http://mednolit.ru/forum/10-52470-1

андрей фон шеффер:
Металл сразу видно-фактически не бронза вообще,а сплав медный,ближе к латуни мягкой по качествам своим.... !

Бронза,тем более такая тонкая выламывалась бы кусками,имела сзади бы на выходе не облой,как мы видим в наличии,а обломанную фаску..
Бронза она хрупка сильно.

Бронза это один из сплавов меди.

андрей фон шеффер:
Металл сразу видно-фактически не бронза вообще,а сплав медный,ближе к латуни мягкой по качествам своим.... !

Бронза,тем более такая тонкая выламывалась бы кусками,имела сзади бы на выходе не облой,как мы видим в наличии,а обломанную фаску..
Бронза она хрупка сильно.

Бронза - это тоже медный сплав (классика - медь с оловом)
Бронз разновидностей - "мульен и маленькая тележка"...
Подобные иконки чаще всего делались из сплава, в который забубенивали довольно большой процент "вторсырья", плюс, для текучести - цинка...
Так что сплав, действительно, был ближе по свойствам к латуни.. .

И.Л.Калинин:

Не имею.
Взять не то что не могу - не хочу. Но если есть пожелание к владельцу - могу это пожелание передать.
Да, собственно, Вы и сами можете, вот в этом топике: http://mednolit.ru/forum/10-52470-1

Ясно. Тогда передайте такой совет.
Нужно обратиться в местное УВД, лучше всего найти доступ через знакомых, потому как нужно сперва пообщаться на прямую с тамошними экспертами и узнать, что они могут определить по данному предмету и сколько это удовольствие будет стоить. Возможно они много чего смогут определить но может выйти слишком дорого. Поэтому прежде чем соваться официально желательна частная беседа непосредственно с экспертами. Я лично на первое место поставил бы вопрос датировки пробоин, это сразу покажет могли ли тут быть причастны фашисты или нет. На втором месте я бы поставил вопрос о наличии остатков пуль на месте отверстий и какие это были пули. То есть не калибр а из чего эти пули были изготовлены. Например если это чистый свинец то все вопросы по снайперу отпадут автоматически а если будут следы оболочек оболочечных пуль, то может они смогут определить от пуль чьего производства будут эти остатки. Но возможно этот вопрос будет слишком трудно а стало быть очень дорого прояснить и тогда надо его исключать.
Ну и напоследок я бы задал вопрос экспертам о направлении с которых прилетали все пули. Если допустим все отверстия имеют одно направление то стрелял один человек с одного места по жёстко закреплённой иконе. Если же все отверстия имеют разные направления, то тут явно будет доказано, что стреляли по незакреплённой иконе. Но вполне может оказаться, что направлений будет два и тогда это будет свидетельствовать, что стреляло два стрелка стоя на небольшом удалении от иконы.
На все остальные вопросы, как например какой калибр был у оружия мне кажется получить однозначный ответ будет затруднительно. Но попробовать задать такой вопрос можно.
В общем, считаю, что если не ставить перед экспертами слишком трудные задачи то вполне возможно экспертное заключение выйдет не сильно дорого.

Анекдот почти по теме:
90-е.. . на автосервис подъезжает Гелик, из него выходит "браток" - просит отремонтировать дырку в бензобаке...
Мастер лезет под машину.. . оттуда просит напарника дать ему штангель...
"Браток": "Чего мерять-то хочешь?"
Мастер: "Отверстие"
"Браток": "Можешь не мерять - 7,62"...

Андрей 39:
В пришлого, фашистского снайпера вам хочется верить больше, чем в то, что эту вещь расстрелял наш соотечественник, это ясно. Я лично в эту историю с фашистским снайпером верю на 0.5% не более, а на остальные 99.5% склонен думать, что это наши соотечественники сделали.

А причем тут личное мнение,или то,во что и кому хочется верить?

Есть предмет,могут быть аргументы "за",или "против"!
Что по вашему конкретно говорит о том,что расстреляли соотечественники?

И.Л.Калинин:

Бронза это один из сплавов меди.

Бронза она хрупкая довольно.
Латунь менее хрупкая,и это мы как раз и видим с тыла мишени.
Значит материал изделия это латунь!

Кстати,по иконе этой производилось как минимум 8 выстрелов.
По самому краю имеются следы еще от одной пули.

По краю самому чиркнула....

Процентное содержание металлов в сплаве, как уже писали выше, сильно разнится, но по имеющимся исследованиям меди в нём от 69 до 75%, цинка - 24-33%.

андрей фон шеффер:
Кстати,по иконе этой производилось как минимум 8 выстрелов.
По самому краю имеются следы еще от одной пули.

По краю самому чиркнула....

Внимательно смотрите, это замятие не от пули