Guns.ru Talks
Антиквариат
Тульский самовар. ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тульский самовар.
Micro
15-9-2007 15:18 Micro
первое сообщение в теме:
Если у кого имеются, предлагаю тут разместить фотки своих самоваров.
Вот мой.
Изготовлен в период 1870-1890 год, номер 3380.
Клеймо: "Придворный фабрикант Николай Иванович Баташев"

click for enlarge 1131 X 1681 405.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 947.1 Kb picture

edit log

spokuz
16-11-2009 01:16 spokuz
все советовал металлклинер
она вроде создает пленку
Танк-032
16-11-2009 01:42 Танк-032
quote:
Originally posted by spokuz:

все советовал металлклинерона вроде создает пленку


Вот это оно(фото)?

click for enlarge 225 X 300 11,9 Kb picture

Там что то не написано про создание плёнки и про то как долго оно держит блеск(хотя очень рекомендуют):
Средство для чистки самовара "Металл Клинер". Средство предназначено для восстановления, очистки и придания блеска изделиям из меди, латуни, золота, серебра, мельхиора. Объем 350 мл.
Состав: органические и неорганические кислоты, специальные активные вещества, полирующие материал.
Действует очень эффективно.
Идеально подходит для ухода за угольными латунными самоварами с никелированным покрытием , а так же для антикварных самоваров жёлтого цвета.
Не наносит царапин.
Объем 350 мл.
Сделано в Израиле, компания "Баги".

edit log

spokuz
16-11-2009 11:14 spokuz
оно
увы, лучше ничего не могу посоветовать
возможно, кто-то что-то еще знает
Танк-032
16-11-2009 14:29 Танк-032
quote:
Originally posted by spokuz:

оноувы, лучше ничего не могу посоветовать


А вы сами пользовались этим средством?
Если да ,то как долго оно держит блеск от помутнения?
spokuz
16-11-2009 18:10 spokuz
пользовался, держит не супер долго, месяц наверное
но это не такой конечно блеск, как у самоваров с завода
zavarow
16-11-2009 20:29 zavarow
По-моему, если пользоваться точно не будете, можно просто бесцветным лаком покрыть...
spokuz
16-11-2009 23:42 spokuz
если не пользоваться... то пожалуй
для удобства из баллона!
zavarow
12-12-2009 03:26 zavarow
Хочу рассказать о своих мытарствах с ремонтом самовара.
Полагаю, некоторые моменты будут полезны многим владельцам сего чудного агрегата.
Заочно на молотке приобрел небольшой "медальный" трехлитровый самовар. Поверил описаниям продавцов, как оказалось, неопытных в "самоварном" деле.
Самовар-банка фабрики Пелагеи Гудковой (сама она позже вышла за одного из братьев Шемариных, а завод пошел в приданое и сменил "имя"), последние медали середины 90-х годов, сильно б/у, вмятые ручки, паяный, ручка у краника/ключа не сохранилась (поставлена самоделка), паровичка нет, дерева нет, коронки/конфорки нет, крышки трубы, соответственно, тоже, ручка на крышке уцелела только одна, а крышка зольника конструкцией вообще не предусмотрена (интересно, как без нее обходились?). Колосник был цел, хоть и сильно тронут ржой.
Решил, что справлюсь со всем этим, был бы корпус цел и не тек. Как оказалось, надежды на целость были напрасными.
Не буду описывать мытарства по получению девайса (Автотрейдинг, в другом городе)...
Очистив самовар от паутины, грязи и окаменевшей золы и слегка начистив бока и всё остальное (иначе уж больно непрезентабельно выглядел), я начал осмотр.
Самовар не просто тёк, в одну из дырок можно было глядеть.
Оказалось (для меня эта тема была внове), донышко самовара (не основание с поддувалом, а именно донышко) не составляет одно целое со стенками, а ПРИДЕЛЫВАЕТСЯ к ним. Вот по стыкам и пошли многочисленные трещинки. Кроме того, капельные протечки были и в других местах стенок, через микроскопические невидимые трещинки, глазом неразличимые. Расстройство было полным. Это было решето, а не самовар, сплошная декорация. Однако, всё же захотелось попробовать свои силы.
Начал, конечно, с зачистки.
Была приобретена торцевая абразивная щетка/насадка для дрели (пластик с абразивом) и наскоро сделан переходник/удлинитель, чтобы щетка глубоко залезала. После зачистки оказалось, что проблемы были и там, в глубине.
Как уже здесь упоминали, зачастую топочная труба прогорает и держится, буквально, на этом пригаре. Держится - не держится, а хорошая дырка оказалась после чистки и там. Надо сказать, что топочная труба не цельнотянутая (поскольку фигурная), а делается свертыванием в трубочку и заделыванием (сварка? зачеканка?). Вот на этом шве и была дырка почти на самом дне. Казалось бы - последний гвоздь в гроб девайса. Помочь могла только полная разборка, замена и заделывание. Но стоимость такой услуги во много раз превышает стоимость такого же целого самовара. Этого я позволить себе не мог.
И начались "мучения". Вооружившись паяльником и оставшимся от покойного деда чистым оловом (только чистое олово безвредно для организма, в отличие от всех других припоев, содержащих или свинец, или цинк, или висмут, или другие бяки), я принялся за заделывание многочисленных дырок и дырочек. Результаты были неоднозначные. Чистое олово достаточно хрупкое и не такое пластичное, как другие припои (особенно со свинцом) и при остывании олово давало трещины. Кроме того, я пользовался кислотой для пайки, а желательно использовать более нейтральные флюсы, например, раствор канифоли в этиловом спирте, или, хотя бы, раствор нашатыря.
Наконец, самовар стал похож на лоскутное одеяло, а капель всё не кончалась.
Очень мучил меня вопрос - почему латунь этого самовара такая хрупкая, что даёт эти трещины? Технологический брак? Неправильный сорт латуни? Или это - следствие солидного возраста? Ответа не нашел...
Кое-как заделав дырки, я все же протопил самоварчик. Без трубы, кусочками дерева. По неопытности, заняло это целый час. Небольшая течь, в том числе в топочную трубу - не очень мешала. Но все же меня это не устроило.
Подождав месяцок, я решился на более кардинальные действия. Воспользовавшись уже старинным решением, я решил залить олово внутрь, закрыв изнутри эти злосчастные дырки.
Первый опыт оказался неудачным. Я пожадничал с оловом, а также плохо обработал поверхность флюсом. Олово плохо приставало и не закрывало дырки. И уж совсем плохо было с дырой в топочной трубе, т.к. она была выше дна.
Пришлось подойти к вопросу более "глобально".
У меня на работе, к счастью, есть лабораторные печи. А также можно одолжить промышленный фен (до 650 гр.). Укрепив на всякий случай проволокой краник (концы примотав к ручкам), прогрел в одной печке самовар (при 220 град., т.к. олово плавится, кажется, при 232 град.), а в другой - растопил олово в консервной баночке (250 град.). После этого - быстрая протирка флюсом и заливка. Олово застывало на лету. На дне самовара получилось застывшее "бурное море". Выручил промышленный фен. Он достаточно быстро растопил слой олова внутри и позволил налепить полужидкое олово на топочную трубу в районе дырки.
Результат после остывания меня вполне удовлетворил. Текло только в микротрещины в стенках, которые можно легко запаять паяльником. Лишнее же теперь олово снаружи легко убралось с помощью того же фена.
Ко времени моих последних экспериментов я доукомплектовал самоварчик всем необходимым (кроме, разве что, подноса и капЕльницы), восстановил оригинальный ключ/краник, сделал деревянные части и, в целом, самоварчик уже стал мне нравиться.
Осталось разобраться с самыми мелкими протечками (три штуки) и навести общий лоск.
Таким образом, вопрос починки был решен без больших затратных мероприятий.
Счел, что решения и рецепты, примененные мной, несмотря на их банальность, могут пригодиться, и решил отчитаться перед всеми.
Буду признателен за замечания и поправки.
П.С. Девайс на работе, так что фотки скоро не обещаю.
spokuz
15-12-2009 12:16 spokuz
ага! даешь фотки!!!
Молодца! А можешь как-то прокомментировать про опасность/безопасность примененных составов и металлов для здоровья пьющих чай
zavarow
16-12-2009 00:03 zavarow
Спасибо!
Я уж думал, отзывов не дождусь.
Как я уже писал выше, только чистое (или сравнительно чистое) олово безопасно для организма. Соответственно, из чего бы ни был сделан самовар (кроме, разве что, современных материалов как - спецсталь, титан; или благородных - серебро, золото), внутренняя ёмкость должна быть непременно облужена оловом. Впрочем, как и внутренняя поверхность самоварной крышки, включая гаечки-малинки.
Несоблюдение этого - под вашу личную ответственность.
Например, в деревнях чаще всего самовары паяли... свинцом! Если вспоминать про ядовитый свинец, то из него в древнем Риме делали дешевую посуду; да что говорить, даже водопроводные трубы в Римской империи были свинцовые! Осталось лишь узнать тогдашнюю продолжительность жизни...
Кроме безопасного припоя надо использовать безопасный флюс. Варианты его я уже писал - раствор канифоли в этиловом спирту или, простейший вариант - раствор нашатыря (нашатырный спирт).
Простая технология лужения описана здесь:
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/workshop/tin_crockery.htm
spokuz
16-12-2009 11:15 spokuz
понял, спасибо!
Kozmazzz
11-1-2010 04:21 Kozmazzz
А кто-нибудь может подсказать про самовар "Самоварной фабрики Михаила Ивановича Субботина". На самоваре 8 медалей, а информации никакой найти о нем не могу. Желательно по фабрике что-нибудь отпишите.
zavarow
11-1-2010 19:50 zavarow
Что-то и правда ничего не находится по Михаилу Ивановичу Субботину. А в каком городе выпускались? Медали реальные? (бывали и "подражания" - кружкИ, как медали) Фотка клейма очень бы не помешала.
Список производителей есть здесь: http://vashaktiv.ru/sa.html
Один Михаил Иванович есть, но не Субботин.
Вообще, такое вполне могло быть - мелких самоварных кустарей хватало в разных губерниях, но вот медали - смущают...
Kozmazzz
14-1-2010 04:12 Kozmazzz
выпускался в туле. с возрастом разобраться не могу, как сфоткаю клейма и медали, выложу.
Par80
17-1-2010 21:07 Par80
А может кто нибудь помочь определиться с ценой вот на это https://forum.guns.ru/forummessage/169/574298.html
zavarow
17-1-2010 21:48 zavarow
quote:
А может кто нибудь помочь определиться с ценой

Книжка недорогая (неск. сот руб.), а вот цена самоварчика зависит от состояния.
Посему вопросы:
Объем (приблизительный хотя бы) и высота самовара?
Течет (подтекает) внизу? (Налить воды и дать постоять)
Есть ли заметные трещины?
Цел ли колосник (топочная решетка)?
В каком состоянии крышка зольника (самое донышко)?
Есть ли протечки из резервуара в топочную трубу?
Наличие фурнитуры и паровичка (клапана на крышке)?
Вот приблизительные вопросы.
В двух словах о самоваре: классическая Баташевская банка в неплохом, вроде, состоянии.
Par80
18-1-2010 17:51 Par80
quote:
Originally posted by zavarow:

zavarow


Благодарю за направление
А медали что нибудь значат?
PS Я насчитал их 11
zavarow
18-1-2010 18:23 zavarow
quote:
А медали что нибудь значат?

А как же! Знак признанности и качества. У Баташова их было много - классика. У него и объемы производства были немалые.
А бывало, штамповали некоторые производители и псевдомедали.
Танк-032
22-1-2010 21:39 Танк-032
quote:
Originally posted by zavarow:

zavarow


Не плохо повозился над самоваром, но если бы фотками сопроводил описанное ,лучше бы было.

Зы:Я вот скоро свой тоже буду в божеский вид приводить(правда наверное без пайки),тут на днях посмотрел ,куда то (без следно )исчез краник(короче та штучка (конусная),вот теперь ломаю голову где достать другой.

zavarow
23-1-2010 00:46 zavarow
quote:
тут на днях посмотрел ,куда то (без следно )исчез краник(короче та штучка (конусная),вот теперь ломаю голову где достать другой.

Ключ от краника.
Большой выбор на молоток. ру, только тщательно обговаривайте с продавцом размер конуса.
quote:
если бы фотками сопроводил описанное ,лучше бы было

Фотки еще не скоро, самовар живет на работе, я решил его еще помучить...
Танк-032
23-1-2010 01:15 Танк-032
quote:
Originally posted by zavarow:

Ключ от краника.


Он самый.
quote:
Originally posted by zavarow:

Большой выбор на молоток. ру, только тщательно обговаривайте с продавцом размер конуса.


Что то не нашёл там.

А конус у меня маленький.
Спросил по литью, может выльют мне новый.
Хотя мог бы и поменяться с кем нибудь маленький на большой.

Вот я попробывал от современного почти подходит(тоже латунный, но крашеный),может и современный доработаю, но хотелось бы старенький найти.
Подогнали мне(тот что справа),но блин не то,большой, и подогнать не выйдет.
click for enlarge 640 X 480 52,5 Kb picture

edit log

zavarow
23-1-2010 01:48 zavarow
Да есть там, на молотке, есть.
Можно (на сайте) поиском найти. Ключевые слова: "самовара", "самовару", "ключ", "краник", "самоварный" и т.п.
Еще можно учесть, что выставляется, как правило, не всё добро, что есть у продавцов, и, списавшись (через обсуждение лотов), можно еще найти много интересного...
А современный я бы не советовал. Стиль не тот, крепление не то - эклектика одним словом.
Кстати, знаю, что и большие ключи подчас можно подогнать (на станке), лишь бы внутреннее отверстие подошло.
Танк-032
23-1-2010 17:53 Танк-032
quote:
Originally posted by zavarow:

zavarow


Я вроде так и набирал(хотя не сильно хотел, просто инет через мобилку),много там интересного(по вашим ссылкам)если не найду так ,то может туда и обращусь, хотя уже сам придумал как сделать.
Короче спасибо ,буду думать.
slepoi strelok
23-1-2010 21:06 slepoi strelok
Добрый день всем участникам разговора. Поделюсь своим мнением и попрошу совета.
Мнение-по медалям на изделии:количество медалей увеличивается пропорционально годам выпуска. Соответственно-более ранние-их могут вообще не иметь! И их стоимость будет ниже?! Отнюдь!...
Прошу подсказать-есть ли мастера, профессионально занимающиеся ремонтом самоваров в Волгоградской области. Проблема: видимо в свое время самовар упал набок вместе с дымовой трубой-иначе просто не объяснить сильное отклонение трубы-топки внутри бака почти на 1,5 см от оси. Крышка не садится на место. Самовар не течет, в полной комплектности и очень не хочется заниматься самодеятельностью(хотя сам реставрирую металлические изделия).
Всем здоровья и удачи!
Aleks_23
23-1-2010 21:56 Aleks_23
на подставке у самовара "ТОВАРИЩЕСТВО Торговаго Дома Бр. ШЕМАРИНЫХ" написано "Ж. С. Т." и ещё фамилия какая-то "Бу......го" подскажите, что это может значить?
zavarow
25-1-2010 19:52 zavarow
quote:
подскажите, что это может значить?

Самовар "братьев Шемариных" по заказу Бугурусланского Ж. С. Т-ва.
http://molotok.ru/item891470352_samovar.html
Там и фотки неплохие.
VaskiR
27-2-2010 19:14 VaskiR
Сколько стоит примерно самовар Василия Степановича Баташова 1870-1890 гг. 8 медалей!Плиз помогите!
zavarow
27-2-2010 19:59 zavarow
Ровно столько, как его состояние.
nicky7166
12-3-2010 22:58 nicky7166
Я хотел бы приобрести дореволюционный "правильный" самовар. Предложений (на молотке в том числе) очень много. Подскажите пожалуйста, а велик ли риск попасть на "новодел" ?
И есть ли какие-нибудь способы понять, что есть оригинальная вещь, а что - нет.
zavarow
13-3-2010 00:52 zavarow
О подделках под _распостраненные_ дореволюционные марки (типы) не слышал, а _правильно_ восстановленный - ничуть не хуже оригинала, а то и получше (в быту).
А что есть - "новодел"? Угольные самовары выпускают в Туле до сих пор, но там современные клейма, да и дизайн поздний.
nicky7166
13-3-2010 10:07 nicky7166
Я имел в виду именно "подделки под дореволюционные марки".
Спасибо за ответ.
spokuz
14-3-2010 13:27 spokuz
наверное стоить помнить, что Баташовых было море, и если вы хотите кого-то конкретно, что надо внимательно смотреть клейма!
nicky7166
17-3-2010 10:20 nicky7166
Да, я много пересмотрел за выходные
Но больше всего приглянулся бр. Гостеевых, теперь дома радует глаз
spokuz
17-3-2010 11:39 spokuz
давайте фотку, порадуемся вместе с вами. если не секрет, почем и где брали?
рабочий он?
nicky7166
17-3-2010 17:07 nicky7166
Брал в "Мире самоваров", фото постараюсь на выходных сделать - поздно прихожу, при искуссвенном освещении плохо получается.
Butaliya
11-4-2010 01:05 Butaliya
Добрый вечер, ночь! У меня есть вот такой самовар, но я ничего о нем не знаю, что Вы можете сказать и сколько он может стоить?




Стрелками указаны: на третей фотографии на крышке в верху клеймо в виде герба, рядом с ним гравировка "Алекспй Иванъ БАТАШЕВЫ ТУЛА"
на четвертой фотографии гравировка "ВЫПУЩЕНЪ ОЪ ФАБРИК... НИКЛИРОВАННЫМЪ".
spokuz
11-4-2010 12:02 spokuz
увы, по таким фотографиям клейма ничего сказать нельзя
переключите фотик в режим макро и снимайте с опоры
vladbg
31-5-2010 16:05 vladbg
Уважаемый(ая) Butaliya. Могу по такому самовару написать следующее: Сам самовар довольно интересний экземпляр, собою представляет форму "Рюмка Граненая", украшеная литой крышкой-коронкой Датировка самовара Алексий Ивань Баташевы Тула 1850-1860 года. Для производства А.И.Баташевы характерны рефлёные ручки и прекрасный ключь "ветка". Самовар никилирован, если б был посеребрен, то цвет был бы гараздо темнее. На самоваре отсутствуют: конфорка, душник, ручки, паровик и наверно зольник снизу. А так самовар в хорошем состоянии.
Я занимаюсь самоварами, по этому спрашивайте.
Так же покупаю самовары, пишите, выставляйте фото, договоримся.

Guns.ru Talks
Антиквариат
Тульский самовар. ( 2 )