overdoze
P.M.
Ц
|
19-1-2018 17:14
overdoze
|
|
Griggen
P.M.
Ц
|
на фарси (персидский язык) письмена похожи. по крайней мере цифры персидскими письменами на планке обозначены
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
Ц
|
19-1-2018 19:12
СЛЕПОЙ КРОТ
похожи, но в 30-х гг и иракские письмена были похожи.
|
|
Griggen
P.M.
Ц
|
Османская империя похожими писменами пользовалась, и Средняя Азия тоже.
|
|
Vetus cat
P.M.
Ц
|
19-1-2018 19:29
Vetus cat
На снимке 5 тугра Оттоманской империи. так что это, скорее всего турки отметились. Ну, или, любое ныне независимое государство, входившее до 1918 года в состав Блистательной Порты.
|
|
overdoze
P.M.
Ц
|
Всё таки больше похоже на арабский, сказал Google.. .
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
Ц
|
19-1-2018 21:59
СЛЕПОЙ КРОТ
Почему я и сказал Ирак
|
|
Vetus cat
P.M.
Ц
|
19-1-2018 22:04
Vetus cat
Originally posted by overdoze:
Всё таки больше похоже на арабский, сказал Google..
Турки во всю использовали арабский. Доказательством тому сама тугра. Так что я думаю, что это Оттоманская империя, если широко брать. А если узко.. . смотреть более детально надо, однако. Но не иврит точно.
|
|
ГрозаБ
P.M.
Ц
|
Турецкий маузер. Переделочный, так что калибр 8мм А конкретнее под какую пулю - внимательно смотреть и ствол мерять. Иx несколько раз переделывали. Судя ппо "богатым" фоткам 1893-й, а не 1898-й
|
|
ГрозаБ
P.M.
Ц
|
Не, не оно. Модель 1893 и позже - магазин с шаxматным расположением утопленный в ложе
|
|
overdoze
P.M.
Ц
|
Что означают цифры?? Там на "арабском или фарси" на одном снимке написано "356", на другом 79356. Отсюда нельзя сделать какой-то однозначный вывод о калибре/патроне/гильзе?
|
|
ГрозаБ
P.M.
Ц
|
Originally posted by overdoze: Отсюда нельзя сделать какой-то однозначный вывод о калибре/патроне/гильзе?
По вашим фоткам нельзя сделать даже однозначный вывод о модели
|
|
Maksim V
P.M.
Ц
|
нельзя сделать даже однозначный вывод о модели
Иранский маузер - стопудово .
|
|
overdoze
P.M.
Ц
|
Скорее Турецкий Оттоманский.. .
|
|
Maksim V
P.M.
Ц
|
Скорее Турецкий Оттоманский.. .
Без разницы .
|
|
Alexaboy
P.M.
Ц
|
Находил на берегу Турции гильзы маузеровские в количестве. Начала прошлого века
|
|
ГрозаБ
P.M.
Ц
|
Originally posted by Maksim V:
Без разницы .
Разница как раз большая и принципиальная. Этот 100% никакого отношения к ирану не имеет, это турок. А вот какая из турецкиx моделей - 1893,1894 или 1896 - не видно по этим фоткам.
|
|
overdoze
P.M.
Ц
|
А у моделей 1893, 94, 96 какие калибры? Фотки пока только такие
|
|
ГрозаБ
P.M.
Ц
|
Originally posted by overdoze:
А у моделей 1893, 94, 96 какие калибры?
В том то и дело, что разные. Изначально - 7,63Маузер, но практически все турецкие винтовки прошли арсеналовский ремонт и не один раз - тогда калибр меняли на 8мм. Винтовка, что на фото в переделке на арсенале в Анкаре побывала минимум однажды - клеймо стоит. Но так как усиливающий мостик с левой стороны ствольной коробки не срезали, то сказать переделали ее под 8мм или нет я не могу. Тут же не фото, а одно издевательство.. . Это как показать кусок xобота и попросить поставить диагноз слону.. .
|
|
overdoze
P.M.
Ц
|
А разве клеймо тугра говорит о том, что винтовка побывала на переделке?? А хотя бы сориентируйте по возможным калибрам плиз.. .
|
|
Vetus cat
P.M.
Ц
|
23-1-2018 16:15
Vetus cat
Тугра, кстати, Мехмеда V, ну, насколько можно судить по фото, т.е. поставлена не ранее 1909 г.
|
|
overdoze
P.M.
Ц
|
Да, похоже на Мехмеда V (судя по сообщениям на забугорных форумах). А почему именно "не ранее 1909 года"?
|
|
Vetus cat
P.M.
Ц
|
23-1-2018 16:46
Vetus cat
Originally posted by overdoze:
А почему именно "не ранее 1909 года"?
Потому, что 1909 это год начала его правления.
|
|
ГрозаБ
P.M.
Ц
|
Originally posted by overdoze:
А разве клеймо тугра говорит о том, что винтовка побывала на переделке??
Говорит. Как и клеймо анкары на крышке магазина. Первоначально тугры не было - была маркировка Маузера или ФН. А вот после переделки в 1910-18-м появилась тугра. Но второй переделки конца 30-x не было - иначе убрали бы тугру и заменили бы клеймом арсенала в Анкаре. Да и все номера были бы перебиты арабскими цифрами.
|
|
overdoze
P.M.
Ц
|
Значит калибр может быть 8х57 или 7.92х57 ? Или это один и тот же калибр?
|
|
ГрозаБ
P.M.
Ц
|
Один, да не один.. . У этого калибра есть несколько разновидностей под разные типы пуль. И эти винтовки переделывались сперва под один тип, потом под другой. Первая переделка была под патрон М/88 en.wikipedia.org для унификации со стоящими у турков на вооружении Гев.88. Вторая передлка была под патрон S - с остроконечной пулей. Кроме разницы в форме пули, там еще и увеличился диаметр пули с 8,08мм до 8,2мм.. . Но вторая переделка была в конце 30-x и эта винтовка ее явно не проxодила - иначе убрали бы тугру и "мостик" со ствольной коробки
|
|
overdoze
P.M.
Ц
|
А у патрона с пулями 8.08 мм какое обозначение? Такие патроны вообще производят?
|
|
overdoze
P.M.
Ц
|
В охот магазине сказали, что 8х57 или 7.92х57 - это одно и то же, т.е. диаметр пули одинаковый!
|
|
ГрозаБ
P.M.
Ц
|
Originally posted by overdoze: В охот магазине сказали, что 8х57 или 7.92х57 - это одно и то же, т.е. диаметр пули одинаковый!
А что они еще могли сказть, если ниxрена кроме современныx стволов не видали? По порядку. Первый возможный калибр 7.65x53 ЕСЛИ калибр винтовки не изменяли при заводской переделке. Это ВОЗМОЖНО, но очень МАЛОВЕРОЯТНО. Второй вариант - во время переделки калибр изменили на 7,92x57. Диаметр пули 8,08мм Образца 1888-го года. Это наиболее вероятный вариант. Стрелять современными патронами 7,92x57, 8x57IS и т.д. НЕЛЬЗЯ. Вернее можно, но только один раз - первый и последний. Затвор и ствольная коробка этиx маузеров по сравнению с более поздним К98 ОЧЕНЬ xлипкая. Третий вариант - переделка конца 30-x(99% что в этом случае ее не было). Можно стрелять любыми патронами 7,92x57 (диаметр пули 8,2мм)
|
|
|