Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 66 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 192 :  1  2  3 ... 63  64  65  66  67  68  69 ... 189  190  191  192 
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью    первое сообщение в теме:
Друзья, малые пехотные лопаты регулярно всплывают в этом разделе, вызывая некоторый интерес участников.
Есть мечта. Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
А на хрена он такой сдался?
Навскидку.
1. "Лопаточные" ветки есть на ww2, rusknife.com и еще на куче форумов. На Ганзе тоже была, потом затихла. Напрасно. В продажах регулярно выставляют МПЛ. По ценами, по качеству, по исторической ценности - гуляй-поле. В смысле: рядовые МПЛ раскупаются, раритеты зависают. Про цены вообще молчу. Часто люди просто не понимают, что покупают. Ходят мифы о 'броневой' стали. И пр.-пр.
2. Базы данных. Покупает человек МПЛ военного или дореволюционного времени. Хорошо, если клеймо на лотке буквенное. Набивает в поисковике НШЗ, ОМЗ, ГМЗ, Коминтерн и т.д. - попадает на ЖЖ Рыжего кота или Сэра Жаба. Читает, просвещается.
Ну а если там клеймо Уралэлектроаппарата или Электростали? Поиск по картинке через Яндекс или Гугл? Ничего не даст.
3. Скептик спросит: а мне не все равно, какого завода моя лопатка? Черен сидит без шата, металл лотка что надо.
Кстати, разумная реакция. Конечно, похрен, если ты о ней ничего не знаешь. Лопата и лопата.
А вот если знаешь...
Вчера один уважаемый участник выставил в соседней теме с дюжину лопат. Так называемые артельные. Им по 100 лет, цена в районе четырех-пяти бутылок водки. Наверное, плохо мереть раритеты водкой, но уж сделайте скидку на мой ник)
Напишу только об одной. Не бог какая элегантная, с неидеальным по сохрану череном. На лотке еле приметное клеймо О.и П.
Расшифровывается как Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
Иван Пухов - владелец фабрики металлических изделий в селе Павлове Нижегородской губернии. Бакалейщик Кузьма Огурцов его компаньон и шурин.
Интерес представляет именно Пухов. Сын кустаря-старообрядца, обучался в Павловском ремесленном училище, по окончании которого поступил на службу приказчиком в купеческую лавку.
Накопил денег на ручной пресс, освоил производство замков. В 28 лет уговорил шурина войти в долю, построил небольшую фабрику. В 32 года построил полноценный завод. Освоил производство врезных мебельных замков, садового инструмента.
В Москве увидел техническую новинку - американский капкан, и не только создал матрицы для штампования, обучил рабочих, но и разработал свою собственную модель. А затем внедрил коньки, причем его модели 'Снегурочка' и 'Нурмис' вскоре вытеснили с российского рынка всех конкурентов.
К 1916 году оборот фабрики Пухова превысил 800 тыс. руб. По некоторым данным его дверные замки с успехом продавались даже в Германии.
В Первую мировую войну поставлял стремена, шпоры и шанцевый инструмент в русскую армию.
В 1918 году отказал большевикам ввести рабочий контроль на предприятии. 13 января 1918 года арестован.
Удалось откупиться: власть потребовала от промышленников выплатить чрезвычайный революционный налог. Выплатил. Вышел на свободу. Осенью - новая волна красного террора, с Пухова снова потребовали выкуп в 200 тысяч рублей. В письме к собранию рабочих своей фабрики он пишет: 'Я арестован и положение мое очень серьезно. Меня расстреляют, если не будет внесен крупный залог (200 000 рублей)'.
Автор прошения сообщает, что в случае его гибели пятеро его малолетних детей будут обречены на сиротство.
Не разжалобил. 24 сентября 1918 года Чрезвычайной комиссией при Павловском Совете приговорен к высшей мере наказания. Спустя три дня Ивана Ивановича Пухова расстреляли.
(по данным из статьи в 'Нижегородской правде' историка Ларисы Козловой и материалам 'Дела Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, саботажем и преступлениями по должности при Павловском уездном совете рабочих и крестьянских депутатов по обвинению фабриканта Пухова И.И.' ГКУ Центрального архива Нижегородской области в фонде ограниченного доступа ? 2203 - http://zaton50.livejournal.com/11312.html ).
Все мы читали драйзеровского 'Финансиста'. Вот кто бы взялся написать роман или снять хороший фильм о наших людях. Крестьянские дети создавали передовые заводы и фабрики, теснили конкурентов, выходили на европейские рынки. И такие Пуховы только в Нижегородской губернии за время Перовой мировой войны, по данным уважаемого участника ra85733 (упомянутый выше Андрей, один из двух общероссийских гуру по МПЛ) произвели для армии ТРИ МИЛЛИОНА пехотных лопат.
Их использовали и во время ВОВ.
Согласитесь, с такими историями наши лопатки обретают какой-то иной смысл.

...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!

https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html

Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 1464

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb

edit log

Llon
25-3-2017 23:26 Llon
quote:
Изначально написано 140090NB:
Коллеги.
Где на советском снаряжении стояла хромированная фурнитура ? Могли пошить новодел для кино, театра, плохого рекона, но не для СА.

Я все больше в ВВС служил, так там - валом )))

А если серьезно, то вы правы, я не могу вспомнить хромированную фурнитуру на полевом снаряжении СА.
Второй серьезный аргумент против.

************************* добавлено***********
Вспомнил: полевая сумка офицера СА

edit log

Alexs-32
26-3-2017 03:48 Alexs-32
Клепки на кабурах пм...
Llon
26-3-2017 14:12 Llon
Камрад oldQ, что сказать по определению вашей безимянной лопатки с сквозными крепежными отверстиями на тулейке.
Думаю, что это не 54 завод.
Ибо, все имеющиеся и виденные мною лопатки от 54 з-да
(влючая 54отк45 выложенную выше камрадом Alexs-32)
кроме сквозных отверстий, имеют сварной шов на тулейке.

В отношении схожести с лопаткой ВЗ так же затрудняюсь...
Во-первых, моя ВЗ без ушей.
Во-вторых, ВЗ-шка имеет своеобразную форму - на лицевой стороне лотка штамповка под черенок более пологая, без четкого контура...
вот ваша https://forum.guns.ru/forums/ic...49/18249236.jpg
Моя на фото бликует, но присмотритесь...
click for enlarge 1024 X 768 423.8 Kb

edit log

140090NB
26-3-2017 19:01 140090NB
Давайте определим критерии, по которым ищем производителя лопатки.
- цельноштампованная с узким, чёткковыраженным *языком*
- прямые *плечи*
- тулейка, собранная на заклёпку
- сквозные отверстия в тулейке
- * ушастая*
Под большинство критериев (кроме сквозных отверстий) из моих лопаток подходит НШЗ 43.
А так впору открывать раздел - неопознаные производители советских лопаток.
В качестве первого взноса в будущий раздел:
- Атель *Металлист* г.Шуя с началом войны перешла на выпус сапёрных лопаток, котелков, накладок на полозья саней
-коломенский завод им. Куйбышева. После эвакуации в Киров на площадке завода восстановлено производство мин, авиабомб, шанцевого инструмента.
-Шиморский судостроительный завод изготавливал для армии ….. шанцевый инструмент.
Пью & пью
26-3-2017 19:12 Пью & пью
Есть очень похожая, особенно по части ушастости. Но отверствия не сквозные. Черен не родной, сам его менял на зиповский, 50-ых годов.
click for enlarge 1600 X 1240 673.6 Kb

click for enlarge 1600 X 878 592.1 Kb

click for enlarge 1600 X 930 616.9 Kb

edit log

Пью & пью
26-3-2017 19:53 Пью & пью
ЗАТИ - павловский Завод автотракторного инструмента.
Отверствия слева.
click for enlarge 1600 X 1200 651.8 Kb click for enlarge 1600 X 1023 611.1 Kb

click for enlarge 1600 X 1090 549.3 Kb click for enlarge 1600 X 782 396.6 Kb

click for enlarge 751 X 514 241.8 Kb

edit log

Llon
26-3-2017 20:41 Llon
quote:
Изначально написано 140090NB:
Давайте определим критерии, по которым ищем производителя лопатки.
....

Поддерживаю, должны быть согласованные критерии и термины.
И добавлю:
-загиб \нахлест тулейки, левый/правый.

edit log

altmann
26-3-2017 21:31 altmann
По лопате oldQ:
"Ушастые" вообще шли без клейма. Отличаются тулейкой большего диаметра и сквозными штифтами. Считаю, что это ранний образец. Я несколько раз уже писал и выкладывал фото своей лопаты с "аннотацией"
https://forum.guns.ru/forummessage/149/1778999-m47839731.html
-одной из многих. Как- то лет пять назад у нас "вскрыли склады НЗ" -весь рынок был завален этими лопатами, новыми в консервационной краске, но всем нуно было "клейменые", хотя эти по по металлу гораздо лучше многих поздних образцов...

edit log

Пью & пью
26-3-2017 21:49 Пью & пью
quote:
Изначально написано altmann:
... но всем нуно было "клейменые"...

На неделе завершились торги по лопатам с маркировкой Карл Шпигель. На известном торговом аукционе. Обе лопаты были выставлены по 2500.
К.Ш. датированная 1901 годом ушла в конце концов за 12700, а 1911 года - за 9000.
И это при том, что за Шпигель распространенного 1916 года дороже 2500-3000 обычно не просят.
Клеймо творит чудеса. Только ранний год, в остальном лопата точно такая же. Может, перебить год на своей К.Ш.? ( Ее года - мое богатство...

edit log

Мараунен
27-3-2017 15:00 Мараунен
Послежу за интересной темой.
Alexs-32
27-3-2017 16:04 Alexs-32
С разрешения уважаемого Пью&пью на днях выложу фото его лопатки, случайно оказавшейся у меня:-))))
Круг в котором выбит шит с орнаментом.
По легенде она де - спецназская, вроде как на Афган, почти метательная....
Может кто сталкивался с таким клеймом.
Пью & пью
27-3-2017 16:35 Пью & пью
quote:
Изначально написано Alexs-32:
С разрешения уважаемого Пью&пью на днях выложу фото его лопатки, случайно оказавшейся у меня:-))))
Круг в котором выбит шит с орнаментом.
По легенде она де - спецназская, вроде как на Афган, почти метательная....
Может кто сталкивался с таким клеймом.

(зловещим шепотом) А не надо предупредить, чтобы смотрели краем глаза? Все-таки засекреченная, спецназовская...
(громко) Выкладываем, выкладываем - у нас все для народа

Alexs-32
27-3-2017 17:15 Alexs-32
Дома буду- выложу
Llon
27-3-2017 19:15 Llon
Коллеги,
пока все томимся ожиданием секретной лопатки )),
подскажите, чем бережно отмыть поверхностную ржавчину с лотка.
Вылезла из под краски.
Раньше купал в муравьиной и лимонной кислоте, синеет металл (
Может посоветуете что то более гуманное? Слышал еще про Крот, но не пользовался
click for enlarge 1024 X 768 403.5 Kb

edit log

altmann
27-3-2017 19:26 altmann
Из-под краски- снимать краску. "Из-под" воронения- очень просто : кока-колой!
Наносите коку на пол часа, затем мягкой проволочной мочалкой смываете. Ржа уходит.
Llon
27-3-2017 19:40 Llon
quote:
Из-под краски- снимать краску. "Из-под" воронения- очень просто : кока-колой!
...

Была краска, отмачивался лоток в "компрессе" из смеси растворителей и уатспирита. Еще та краска... чуть размягчилась, снята шпателем и гуманной пластиковой корщеткой на дрель...
Такую ржавчину кола возмет?
140090NB
27-3-2017 21:06 140090NB
И не только КОЛА. СПРАЙТ, ФАНТА и любая другая отрава, содержащая ортофосфорную кислоту. Щёткой мягкой потереть, с мылом/содой помыть, насухо протереть и на батарею сушиться. Тонкий слой масла и долежит до новой рукоятки.
А можно по методу Андрея RA. Преобразователь ржавчины плюс уротропин, далее по тексту.
Llon
27-3-2017 22:08 Llon
Спасибо камрады ))
По поводу Колы и аналогичной отравы все понятно. Более того, пользовался - и об ошибках расскажу, может кому пригодится.
пришла как то ко мне царева лопатка, чердачный сохран, полностью покрыта поверхностной ржавчиной. Почистил щеткой, дабы снять что можно снять, положил ее в плоскую канистрочку, залили 4 литрами колы. Через несколько часов, пробовал тереть ее кухонной абразивной губкой - ржавчина начала отходить. На радостях добавил в ту канистрочку еще и Коминтерн с более серьезной ржавчиной и оставил обе лопатки на ночь.
Результат на утро - ни какой. Поскольку в Колу даже кислоты ортофосфорной в нормальном кол-ве добавить жлобятся, обильная ржавчина от двух лопат нейтрализовала кислоту. Не справилась Кола с двумя серьезными русскими лопатами.

quote:
А можно по методу Андрея RA. Преобразователь ржавчины плюс уротропин, далее по тексту.

Тоже кислотит лоток, оставляя его серо-синим. Может я быть неправильно нейтрализовал ингибитором?

Хочу все таки уточнить по поводу применения Крота или аналогичных средств для чистки труб против засоров. Кто нибудь пользовался?

edit log

Alexs-32
28-3-2017 13:31 Alexs-32

click for enlarge 1024 X 412  51.3 Kb
click for enlarge 1024 X 576 135.3 Kb
click for enlarge 1024 X 380  54.7 Kb
Alexs-32
28-3-2017 13:33 Alexs-32
  всего страниц: 192 :  1  2  3 ... 63  64  65  66  67  68  69 ... 189  190  191  192