Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 5 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью
первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 5633

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

Лопата-щит капитана Бобровского
https://zhab.livejournal.com/723834.html


click for enlarge 1000 X 747 99.8 Kb


МИР УДИВИТЕЛЬНЫХ ЛОПАТ (музей загадочных лопат)
click for enlarge 675 X 1200 130.2 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1080 205.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 133.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 93.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 76.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 48.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 80.2 Kb click for enlarge 640 X 480 61.5 Kb click for enlarge 384 X 768 83.2 Kb click for enlarge 922 X 692 26.8 Kb click for enlarge 922 X 692 26.6 Kb click for enlarge 640 X 480 34.5 Kb click for enlarge 600 X 800 73.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 42.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 109.0 Kb

click for enlarge 900 X 1200 202.0 Kb click for enlarge 900 X 1200 194.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 238.7 Kb

edit log

tuman77
4-5-2016 20:03 tuman77

click for enlarge 1280 X 720 119.4 Kb
Пью & пью
4-5-2016 22:56 Пью & пью
quote:
Изначально написано maroder:
Чем смыть краску с кайзера? Пробовал и растворителем и смывкой.

А на лотке точно краска? Не воронение?

Пью & пью
4-5-2016 23:44 Пью & пью
tuman77

Левая похожа на один из видов БСЛ-110. Только форма лотка непривычная. Почти пятиуголка.
Справа - МПЛ 'Карлъ Шпигель', Санкт-Петербург. Черен новодельный?

edit log

maroder
5-5-2016 12:23 maroder
quote:
Originally posted by Пью & пью:

А на лотке точно краска? Не воронение?


Краска, частично смыл, но плохо, воронения вообще на таких не видел
Пью & пью
5-5-2016 16:05 Пью & пью
quote:
Изначально написано maroder:

Краска, частично смыл, но плохо, воронения вообще на таких не видел

Здесь описан способ очистки краски от Андрея:
http://ra85733.livejournal.com/16194.html
Что занятно - лопатка почти такая же.

maroder
5-5-2016 18:05 maroder
quote:
Originally posted by Пью & пью:

Здесь описан способ очистки краски от Андрея:
http://ra85733.livejournal.com/16194.html
Что занятно - лопатка почти такая же.


Спасибо, но я давно слежу за блогами Рыжего кота и Сэра жаба)))На данной лопатке странная сильно мажущаяся черная краска. У меня есть еще ранний кайзер - достался с попытками очистки продавцом - там при чистке эта хрень покрыла тонким-тонким слоем и затонировала весь лоток.
maroder
5-5-2016 18:12 maroder
Обнаружил, вдруг, что растительное масло эту краску растворяет!
DoctorMPL
6-5-2016 08:58 DoctorMPL
Проще всего пользоваться " смывкой краски". В хоз магазинах продают большую номенклатуру подобной " химии". Раньше всегда покупал турецкую в банках объемом 1литр с этикеткой желтого цвета и гелеобразной консистенции. Работала на 5. обработал более 40 лопат ей. Сейчас она пропала из продажи.

В данный момент пользуюсь российскими смывками краски. Наношу согласно инструкции на банке, затем после указанной на банке временной экспозиции тру металлической щеткой, снимая смась старой краски и смывки. затем густо смачиваю ацетоном и смываю все струей воды. если надо, то смывку наношу повторно. Черен лопаты, если не под замену, перед обработкой обматываю малярным скотчем в несколько слоев.

При использовании такой технологии ни разу не испытал проблеммы с очисткой лотка лопаты. Всегда справлялся за 1-2 часа.

Пью & пью
8-5-2016 12:13 Пью & пью
АП такой ))
click for enlarge 1024 X 768 148.3 Kb
Alexanderishenko
8-5-2016 13:41 Alexanderishenko
Выкладываю свою ВЛОХИ. УИИЧМВО. 1915
Наконец то руки дошли почистить
click for enlarge 1280 X 960 317.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 298.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 266.1 Kb
Alexanderishenko
8-5-2016 13:42 Alexanderishenko
Выкладываю свою ВЛОХИ. УИИЧМВО. 1915
Наконец то руки дошли почистить
Пью & пью
8-5-2016 17:36 Пью & пью
quote:
Изначально написано Alexanderishenko:
Выкладываю свою ВЛОХИ. УИИЧМВО. 1915
Наконец то руки дошли почистить

Из постов гуру известно, что листопрокатный завод ВЛОХИ в 1915 году из Варшавы был эвакуирован в Петроград.
УИИЧМВО расшифровывается как Учебно Инструкторская Инженерная Часть Московского Военного Округа.
На фото лопат ВЛОХИ с клеймом 1915 года преобладают с обжимным кольцом. Здесь его нет. Было бы интересно узнать, когда его "потеряли". Упростили технологии после переезда производства в Питер?

maroder
8-5-2016 17:57 maroder
Кстати пропорции лопат - соотношение черена и лотка близки в основном к золотому сечению, примерно 1.6 к 1. Или 62/38, для лопаты длиной 50 см это 31/19 см. Проверьте свои))))
ra85733
9-5-2016 15:05 ra85733
Пью & пью, черенок на ВЛОХИ сделан уже по советским описаниям, поэтому можно предположить, что и колечко она потеряла при замене черенка. И ушки. Как много интересных лопаток попадается с обломанными ушками...
tuman77
12-5-2016 22:10 tuman77
Родной, почищен хорошо
VirtuosE
13-5-2016 03:53 VirtuosE
Камрады, вот такая вот МПЛ вылезла из небытия, хочу реставрировать её.. Думаю, покрасить так, чтобы краска немного "зашпаклевала" каверны, вопрос только в том, чем красить, чтобы аутентично было?
Потом вопрос по обжимному кольцу, обязательно ли оно должно быть?
Лопатка с клеймом ВЗ42г, Воткинского завода.
click for enlarge 1920 X 946 248.6 Kb
click for enlarge 1920 X 917 253.6 Kb
altmann
13-5-2016 10:23 altmann
quote:
Изначально написано VirtuosE:
Камрады, вот такая вот МПЛ вылезла из небытия, хочу реставрировать её.. Думаю, покрасить так, чтобы краска немного "зашпаклевала" каверны, вопрос только в том, чем красить, чтобы аутентично было?
Потом вопрос по обжимному кольцу, обязательно ли оно должно быть?
Лопатка с клеймом ВЗ42г, Воткинского завода.

На "сварных" кольца- редкость. Оставьте, как есть. Краской не зашпаклевать: она выявляет каверны. Шпаклюют шпаклёвкой, по опыту, совершенно излишнее занятие. Можно антикором задуть. Аутентичность больше ценится. Лишь бы черен был "рассововерным"

edit log

лебедев д е
13-5-2016 13:36 лебедев д е
Воткинская сварная вообще по-моему редкость они или клепаные или уже цельноштампованные !
VirtuosE
13-5-2016 17:24 VirtuosE
quote:
altmann

Спасибо за ответ! Да, про краску я перегнул. Думаю, обойдусь шлифовкой самых проблемных мест, а потом уже покрашу или завороню в селитре всё это дело.
Черенок буду делать на станке, потом всё это дело подгонять, застаривать.. От родного за 70 лет на момент находки ничего не осталось.

Конечная цель, не довести её до вида складской, хочу антуражный предмет

altmann
13-5-2016 19:09 altmann
quote:
Изначально написано лебедев д е:
Воткинская сварная вообще по-моему редкость они или клепаные или уже цельноштампованные !

Соглашусь,сварных не встречал, впрочем, как и "цельноштампованных"

NEOPogostie
14-5-2016 00:17 NEOPogostie
Я тут. Сейчас тему с копаными царскими лопатами в купле-продаже антиквариата открою.
Alexs-32
14-5-2016 17:04 Alexs-32
Ждем!
Zapalini
15-5-2016 17:04 Zapalini
Меняемся ?
ПКА. ( Павловская кустарная артель)1915 год. 2500 руб.
ИКП. ( Иван Ксенофонтович Подшибихин) 1915 год. 2500 руб.
Обе лопаты почищены. Черенки родные. Без ржавчины и прочих прелестей.
Черенки пропитаны данишем и покрыты карнаубским воском.
Состояние отличное. Без шата.
click for enlarge 1280 X 960 241.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 260.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 240.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 265.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 693.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 419.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 500.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 418.3 Kb
STARK190
16-5-2016 12:54 STARK190
Продолжая тему ВЗ-41.Клепаная и сварная.У сварной толщина металла лотка больше,соответственно она тяжелее,в руках держишь...как болванку))
STARK190
16-5-2016 12:55 STARK190
25383236
STARK190
16-5-2016 13:25 STARK190

click for enlarge 1714 X 1280 413.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 371.3 Kb
STARK190
16-5-2016 13:28 STARK190

click for enlarge 1714 X 1280 413.8 Kb
STARK190
16-5-2016 13:29 STARK190

click for enlarge 1714 X 1280 371.3 Kb
STARK190
16-5-2016 13:31 STARK190
С горем пополам загрузил фото))
Alexs-32
16-5-2016 14:32 Alexs-32
Мне больше нравятся прямоугольной формы до ПМВ, с кольцом.
Сейчас пытаюсь восстановить такую, копана, клеймо КШ, год не видно, каверны и сильная коррозия...
Пока в солярке отмокает, электролизом и лимонной кислотой отсоветовали...
Пока не нашел чертеж черена на царскую такой формы. Буду признателен за размеры или ссыль и советы по реставрации.
В планах прикупить с таким же лотком но живую, пока что то с финансами немного туго..
Пью & пью
16-5-2016 14:33 Пью & пью
quote:
Изначально написано STARK190:
Продолжая тему ВЗ-41.Клепаная и сварная...

Может, коллективными силами создадим мини-каталог воткинских МПЛ?
Помнится, кто-то из Воткинска на Ганзе покупал такую лопатку - писал, что для местного музея. У них самих ничего не осталось.
Нынешние ракетостроители посмотрят нашу тему, и узнают, что выпускали в годы войны...
У меня есть только ВЗ.43 (пока в таком виде, черен готовлю к замене)


click for enlarge 1600 X 1063 876.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1024 765.6 Kb

Пью & пью
16-5-2016 14:54 Пью & пью
quote:
Изначально написано Alexs-32:
... Пока не нашел чертеж черена на царскую такой формы. Буду признателен за размеры или ссыль и советы по реставрации.
В планах прикупить с таким же лотком но живую, пока что то с финансами немного туго..

Здесь кое-что есть:
http://zhab.livejournal.com/659753.html
http://ra85733.livejournal.com/89687.html
У Андрея (ra) в ЖЖ если порыться, то можно найти тему, как он делал черен. Думаю, в размерах не откажет.
Что до финансов - как раз в ваших краях можно купить стоящие вещи недорого. Координаты продавца сбросил в личку.

Пью & пью
16-5-2016 14:55 Пью & пью
Чертеж

click for enlarge 831 X 1280  76.0 Kb
Пью & пью
16-5-2016 14:58 Пью & пью
quote:
Изначально написано Zapalini:
Меняемся ?
ПКА. ( Павловская кустарная артель)1915 год. 2500 руб.
ИКП. ( Иван Ксенофонтович Подшибихин) 1915 год. 2500 руб.

А что хочется получить взамен?

Alexs-32
16-5-2016 17:28 Alexs-32
Спасибо за размеры и ссылки!
Воткинских лопат не имею - помог бы по систематизации с удовольствием!
Zapalini
16-5-2016 19:46 Zapalini
quote:
Изначально написано Пью & пью:

А что хочется получить взамен?

Готов рассмотреть любые варианты.

Zapalini
16-5-2016 19:47 Zapalini
Огурцова нет. Кондратова. Мосягина. Кш с новым клеймом. Шла. ИИП
Пью & пью
16-5-2016 21:04 Пью & пью
quote:
Изначально написано Zapalini:
Огурцова нет. Кондратова. Мосягина. Кш с новым клеймом. Шла. ИИП

Слова не мальчика, но мужа...
Встречное предложение. Меняться - дело хорошее. Но давайте начнем плясать от печки. Внесем определенность в само понятие "артельная лопата". Если создавать коллекцию, то надо понять, сколько артельных вообще было. Или, как их называли сто лет назад: лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа.
Лирическое отступление. На мой взгляд, эта тема имеет право на существование до тех пор, пока интересна народу. По принципу: купил камрад саперку, а на ней выбит год производства и клеймо. Логично, что стоит узнать, что за этим клеймом стоит, оно открывают историю вещи.
Это - интересно.
А вот когда начинается обсуждение большой кучи клейм, то это уже на любителя. А таких мало.
Поэтому многим лучше дальше и не читать. Мы, зануды, поумничаем немного, и опять вернемся к вещам интересным для всех ))
Если же готовы вытерпеть кило букв, то...
Сколько было производителей артельных лопат?
Благодаря уважаемому Андрею (он же Рыжий кот, он же Ra85733) известно о...
1. П.К.А. С 1942 году артель была переименована в 'артель имени Кирова'.
2. 'Тер..С-вья' - торговый дом 'И.М. Теребина сыновья', основан в январе 1908 года в селе Павлово братьями Василием и Алексеем Теребиными и названному ими в честь отца Теребина Михаила Ивановича.
3. О. и П. - Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
4. И.И.П. Иван Иванович Пухов с клеймом 1916 года - в этом году И.И. Пухов стал единоличным хозяином
5. К.М.БИТЮРИНЪ - Битюрин Константин Михайлович из села Ворсма Горбатовского уезда.
6. Ц.и П. - Русская замочная фабрика И. Цветова и Н. Прядилова, село Павлово
7. И.ПОДКЛАДКИНЪ - Иван Ксенофонтович Подкладкин (из села Павлово
8. И.ВОЛКОВЪ - Иван Васильевич Волков. Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа из деревни Медоварцево.
9. З.Б. - Завод Бильнесъ
10. И.К.П. - Иван Константинович Подшибихин
11. "В.К.С-вья" Торговый дом В.Д.Кондратова сыновья
12. "И.М.В."
13. "В.М.Т."
14. "М.М.Т."
15. "Т/д Н"
16. "К.Б."
17. Шмаков с клеймом "ШМАКОВЪ ВОРСМА"
18. А.П. в круге - А.Г. Птицын
19. Слитые буквы 'Л' и 'Н' - Личадѣевъ Николай Алексеевичъ.
20. Листопрокатный завод и фабрика металлических изделий ШЛА в Екатеринославе
21.Товарищество Братьев Первовых.
С Сахалина от комрада "Не в теме" мне пришла артельная лопатка с загадочным клеймом 2/38 Х.Г. О ее производителе вообще ничего не известно.
Кто дополнит список?
Думаю, полной коллекции "Лопат мало-пѣхотныя упрощеннаго типа" нет ни у одного человека на планете. Но мы можем попытаться создать виртуальную коллекцию на Ганзе: с миру по нитке.
Могу выложить: ШЛА, ЛН, О.и П., Ц.и П., Т/д Тер..., А.П., Подкладкинъ. То есть всего 8 из 22 (на самом деле их не 22, а больше).
Коллеги, поддержите?



edit log

Пью & пью
16-5-2016 21:19 Пью & пью
Да, чуть не забыл.
Книг и справочников по пехотным лопатам писать не планирую. Не писатель. Своего интернет-магазина шанцевого инструмента нет, и чужие не раскручиваю. Все мои фотографии клейм и лопат из темы, если вдруг кому-то понадобятся, можно использовать как угодно. Если что-то выгорит - пусть будет достоянием Ганзы.
(естественно, все сказанное не относится к авторскому праву двух лопаточных гуру - Вадима (сэра Жаба) и Андрея (Рыжего кота), чьи знания тут используются. И тех коллег, кто будет выкладывать фото в теме. Я - только о своем).
влас68
16-5-2016 23:33 влас68
9. З.Б. - Завод Бильнесъ Упрощенная лопата?
Хорошая идея скидывать в тему производителей и лучше с фото.
click for enlarge 1000 X 750 247.7 Kb
click for enlarge 616 X 408 110.4 Kb
фото из сети, да не обидится хозяин этой красоты.

edit log


Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 5 )