Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 286 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 289 : 123...283284285286287288289
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью
первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 5633

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

edit log

140090NB
19-10-2019 20:37 140090NB
Пришла сегодня лопатка с неведомым мне клеймом СМ в круге.
По аббревиатуре подходят Севастопольские артель Молот и Мехстройзавод, а так-же Суксунский Медник.Лоток земли не видел, состояние складское.
По форме наступов (недогнутые с острыми краями) напоминает Суксунские.
Но лоток с задним тяжем соединены контактной сваркой весьма поганого качества с пережогами и непроварами.
Хотел бы услышать версии коллег о авторстве данной лопатки.
140090NB
19-10-2019 20:47 140090NB

click for enlarge 960 X 1280 119.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 242.1 Kb
altmann
20-10-2019 08:32 altmann
quote:
Изначально написано 140090NB:
Пришла сегодня лопатка с неведомым мне клеймом СМ в круге.
По аббревиатуре подходят Севастопольские артель Молот и Мехстройзавод,

Севастопль- ГВМБ и пехотный арсенал, как и пехота отсутствовали на момент 01.10.1941г. Курсанты, моряки, МСП, выставленные на передовой рубеж в начальный период не имели шанцевого инструмента. Решением ВС СОР было предложено обеспечить необх. инструментом местных предприятий боевые формирования. На сегодняшний день остается неизвестным- "каких именно". С началом регулярных конвоев в осажденный город, проблема была снята. Многолетние археологические исследования дают бесспорный материал о нехватке шанцевого инструмента у защитников города. Встречаются образцы ПМВ и "Коминтерн" (Примармия прихватила, с Кавказа завозили). Особый интерес вызывает встречающаяся МНОГО РЕЖЕ в раскопах периода 41-42 т.н. "эрзац-лопатка" с лотком, как у клепаных, и двумя кольцами вместо заднего тяжа. По осторожному мнению исследователей, именно этот образец был запущен в пр-во на одном из севастопольских заводов в тот, весьма и весьма ограниченный во времени период. Про маркировку я вообще молчу- эти лопатки забирали прямо от станка на передовую. Обнаружение таких артефактов при раскопах, явл. надежным маркером периода. Никаких образцов в складском состоянии ЗА пределами Севастополя (Крыма) быть не может и не должно- по определению: все осталось на позициях.

edit log

140090NB
20-10-2019 18:20 140090NB
Полностью согласен с мнением коллеги Альтмана. И лопатка с двумя кольцами имеется в наличии. Всех известных производителей МПЛ, использовавших контактную сварку, перебрал. Вопрос о клейме СМ остаётся открытым.
140090NB
22-10-2019 23:04 140090NB
В процессе поиска нашёлся ещё один производитель отечественных МПЛ - Слободская артель МАШИНОСТРОИТЕЛЬ(в дальнейшем Слободской машиностроительный завод).
в книге "Слободской машиностроительный завод 300 лет в истории России" на 174 странице ....В годы войны артель выпускала, миски, железные пуговицы и пряжки для военного обмундирования, саперные лопатки, .....
LaDoberman
23-10-2019 17:39 LaDoberman
Друзья, подскажите пож. принадлежность этой лопатки, уж очень похожа на немцев,только вот каких годов, для меня вопрос.
Подскажите?

Склоняюсь к Голандскому происхождению 50-70 годов. Ну так на немецкую похожа ...

click for enlarge 586 X 775 58.0 Kb
click for enlarge 580 X 774 58.2 Kb
click for enlarge 582 X 695 63.8 Kb
click for enlarge 900 X 917 98.7 Kb

edit log

altmann
23-10-2019 19:43 altmann
quote:
Изначально написано LaDoberman:
Друзья, подскажите пож. принадлежность этой лопатки, уж очень похожа на немцев,только вот каких годов, для меня вопрос.
Подскажите?

Склоняюсь к Голандскому происхождению 50-70 годов. Ну так на немецкую похожа ...




у голландки кронштейн шарнира в профиль- квадрат(на переднем плане)ТУЛЕЙКА ЛЕЖИТ НА ЛОТКЕ, у немки-трапеция (передняя грань скошена)- виден угол между лотком и тулейкой.
Тэг: klappspaten Dutch


click for enlarge 753 X 500 730.7 Kb

edit log

Пью & пью
23-10-2019 23:22 Пью & пью
Дополню.
Интернет-советы - как отличить немку от голландки. За истинность не ручаюсь.
click for enlarge 556 X 374  52.8 Kb
click for enlarge 702 X 239  37.6 Kb
click for enlarge 366 X 497  42.0 Kb
click for enlarge 455 X 430  57.3 Kb
Пью & пью
23-10-2019 23:35 Пью & пью
Два года назад, перед тем, как расстался с ebay, купил в Великобритании голландскую складную. В таком же чехле. Продавец ее позиционировал как 1940s/1950s Dutch Army Entrenching Tool Folding Shovel Spade German Klapspaten
Стоила 28,55 британских фунтов плюс 15 фунтов пересыл в Россию. Что-то около 2300 рублей.
Тогда немного покурил забугорные форумы. Мнения, как обычно, расходятся. Но вроде бы голландцы разжились в капитулировавшей Германии оборудованием для производства Klapspaten. Первые партии почти не отличались от немецких, потом внесли мелкие изменения. Поэтому советы (см. выше) как отличить голландскую от немецкой корректны лишь к поздним лопатам.
Но все - имхо.
Если интересно, могу отснять свою Dutch.
LaDoberman
24-10-2019 11:19 LaDoberman
Класс.Благодарю за исчерпывающий ответы. Очень познавательно.
Пью & пью
28-10-2019 00:06 Пью & пью
Антиквариат или нет - не знаю. Но таких в теме вроде не было.
Египтянин с РПД и МПЛ на учениях 35 лет назад.
Черенок привлекает внимание.
click for enlarge 1409 X 922 165.7 Kb
140090NB
28-10-2019 15:41 140090NB
Не только черенок, но и чехол.
Пью & пью
28-10-2019 16:09 Пью & пью
Чехол мужу-пулеметчику шила Фатима))) Причем без примерки: в размер лотка не угадала.
Хотя фурнитура армейская. И вполне возможно, что функциональность на приемлемом уровне.

edit log

VladRussianArms
4-11-2019 13:40 VladRussianArms
guderean
4-11-2019 15:31 guderean
Фины?

140090NB
4-11-2019 19:55 140090NB
Скорее словаки.
Llon
5-11-2019 00:55 Llon
quote:
Изначально написано 140090NB:
Скорее словаки.

Соглашусь, что кто-то из бывших австро-венгров. Бойцы могут оказаться даже поляками. В форме одежды не силен, но чехол А-В, из ранних/уставных. Определяется по черным "лаковым" пряжкам под кольцом.

На моем фото эрзацы чехлов с 1915 года.


click for enlarge 778 X 1024 112.4 Kb

edit log

VladRussianArms
5-11-2019 04:59 VladRussianArms
quote:
Изначально написано guderean:
Фины?

Чехословацкие солдаты пишут донесение во время учений. Солдаты в шлемах vz. 32 и вооружены винтовками vz. 24 (модификация немецкой магазинной винтовки Mauser 98).

Источник информации о фото:
1. Mazač V. 'Dvacet let československé armády v osvobozeném státě', 1938 (монография)

Пью & пью
5-11-2019 08:51 Пью & пью
Жаль, что так быстро прозвучал правильный ответ.
Сам пытался найти истину, ориентируясь по штыкам. Была мысль, что штык-ножи - либо чехословацкий обр. 1924, либо бельгийский аналог. С пути истинного увело то, что германский Маузер обр. 1924 в Европе имел несколько версий...
Классная разминка для ума. Спасибо.

edit log

Пью & пью
5-11-2019 17:20 Пью & пью
Может, у кого-то нет второй и третьей части книги Вадима Шутикова.
Допечатка крохотным тиражем
https://zhab.livejournal.com/723139.html
всего страниц: 289 : 123...283284285286287288289

Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 286 )