Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 278 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 280 : 123...275276277278279280
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 5633

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

edit log

влас68
14-7-2019 15:11 влас68
quote:
Originally posted by Пью & пью:

Пока не наточил - что-то стоил.


Да, или монету из земли, сначала шкурочкой потом на продажу. И лопаты шкурят и полируют до блеска.

edit log

влас68
14-7-2019 15:19 влас68
Давно дело было, хотел купить топор ЗЗ в хорошем состоянии, но рукоятка была приварена из трубы. Подумал,что рукоятку сниму, срежу. Написал продавцу, как сильно приварена ручка, пришлите доп фото. Продавец решил,что надо ещё обварить что бы продать.Электродов 10 вбубенил и прислал фото. Сплавил всё в одно целое.
Пью & пью
14-7-2019 15:29 Пью & пью
quote:
Изначально написано влас68:
Давно дело было, хотел купить топор ЗЗ в хорошем состоянии, но рукоятка была приварена из трубы. Подумал,что рукоятку сниму, срежу. Написал продавцу, как сильно приварена ручка, пришлите доп фото. Продавец решил,что надо ещё обварить что бы продать.Электродов 10 вбубенил и прислал фото. Сплавил всё в одно целое.

)))))))

edit log

Пью & пью
14-7-2019 22:09 Пью & пью
quote:
Изначально написано Llon:
Поделюсь с коллегами интересным, на мой взгляд, предметом.
Оно то так... предмет с вмешательствами и утратами.
Но во всем есть свои положительные моменты, ибо исключительно благодаря вмешательствам (переделке в сумку) он и дошел до нас в домашнем сохране, сохранив оригинальную толшину и качество используемой кожи, цвет, элементы прошивки да и форму в целом.

Что можно сказать по сути... кожа толщиной 2-2,2 мм, отличной выделки, вполне живая и эластичная. Трешин на коже нет, даже в местах частых изгибах/изломов. На фото это трещины краски/покрытия. Боковые стенки, благодаря уставной выкройке и прошивке "портфельчиком", придают жесткость и прекрасно держат форму.
Родной цвет чуть отличается, судя по подгибам в местах прошивки изначальный цвет рыже-коричневый. На фото по ряду причин он получился в красноватых тонах, но в реале все же преодладает коричневый.
Нашел остатки мастичного клейма... думаю, что утеряно безвозвратно ) Под разными углами и с ухищрениями просматривается год изготовления 1ХХ3. Контуры двух средних цифр года округлые, можно принять как 8,9,0... Предполагаю, что по году выпуска больше похоже на 1903. Подпись владельца на лицевой стороне буду стараться "поднять" при чистке.
В качестве резюме. Даже в дошедшем до наших дней виде и состоянии - солидная вещь !
При всем уважении к производителям современных реплик (есть у меня одна такая поделка) этот выглядит не перекрученным и растянутым бесформенным мешком, а красивым и добротным элементом амуниции нижних чинов Императорской армии.

Вячеслав, год по-прежнему видится как 1903-ий? Ты писал, что будешь чистить(пост #5695, 12-5-2019).

Пью & пью
14-7-2019 22:14 Пью & пью
Предлагаю вернуться к чехлам МПЛ начала XX века.
Я понимаю, что мы тут все не историки. Но не надо быть историком, чтобы чтобы сравнить теорию (сейчас выложу страницы новой книги Сэра Жаба - главу о чехлах Российской империи) и фотографии тех лет (кто чем богат).
Есть вопросы. Но сначала надо, чтобы все прочитали главу о чехлах.
click for enlarge 1200 X 900 93.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 67.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 159.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 159.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 140.6 Kb click for enlarge 1037 X 1280 143.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 128.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 171.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 141.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 161.3 Kb


edit log

Пью & пью
14-7-2019 22:51 Пью & пью
Я правильно понимаю: матерчатые чехлы на пуговицах появились в армии российской империи во время Первой мировой? До этого были кожаные, фиксирующие лопату ремешком. А начиная с 1882 года лопаточные чехлы просто закрывались клапанами, но лопату не фиксировали (при этом войска использовали чехлы обоих моделей).
До 1916 года (введение парусинового чехла) пуговиц на чехлах не было. Так?

edit log

guderean
16-7-2019 15:10 guderean
Подскажите по лопате .
click for enlarge 960 X 1280 192.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 189.7 Kb
Llon
16-7-2019 16:02 Llon
quote:
Изначально написано Пью & пью:

Вячеслав, год по-прежнему видится как 1903-ий? Ты писал, что будешь чистить(пост #5695, 12-5-2019).

Игорь, пока не чистил. Чисткой планировал поднять подпись и инициалы владельца, а для мастичной печати любая чистка смертельна.
С чехлом по весне, когда было больше свободного времени: удалил все лишнее, восстановил (перешил) клапан вощеной нитью правильным швом "на две нитки".
Остановился на этапе восстановления шлей, которые под ремень. Они в версии сумки отсутствовали за ненадобностью. Есть мнение, что из шлей были сооружены хлястики, которыми с лицевой стороны сумки закрывался клапан (есть на фото)
Так вот, делать хлястики из новой, пусть даже похожей по качеству и цвету кожи - ??? Попасть практически невозможно, и в результате получаем раритетный кожаный чехол с новодельными шлеями(( Оставить как есть - значит согласиться на раритетный кожаный чехол с утратами, то есть без шлей... Склоняюсь к второму варианту, т.к. на ремне мне его не носить, но зато все аутентично.
Остается надежда пошерстить по блошиным рынкам, вдруг попадется кожаный предмет из похожей по возрасту и качеству кожи. В таком варианте возвращаемся в первому варианту, но уже с оговорками...

Относительно чистки и смягчения кожи как таковой, отработал для себя методу и она меня пока устраивает.
Сначала "влажная" чистка пеной/шампунь для кожи. Снимает всю налипшую грязь, масляные пятна и ан., поверхностно увлажняет. После сушки в естественных условиях предмет форму не меняет, кожа может стать чуть тверже. В зависимости от состояния втираю касторовое масло или подогретую смесь касторки с ланолином безводным. Если кожа была пересушена и/или потрескалась, после впитывания/высыхания этап пропитки повторяю многократно. Восстановленные/смягченные таким образом чехлы уже два-три года чувствуют себя замечательно. Как будет дальше будем наблюдать, хотя по логике минимум на десяток лет пропитки должно хватить.

edit log

Пью & пью
17-7-2019 01:35 Пью & пью
quote:
Изначально написано guderean:
Подскажите по лопате .

Чуть было с языка не слетело: американская классика жанра - М-1911, но в версии дембеля. То есть с гражданским черенком.
Пригляделся: не уверен, что она. Хотя эту модель в Америке долго выпускали, возможно, эволюционеровала.
В любом случае, неплохо бы увидеть фото почетче. Особенно наступ. И узнать размеры лотка.

edit log

Пью & пью
17-7-2019 01:57 Пью & пью
quote:
Изначально написано Llon:

...Относительно чистки и смягчения кожи как таковой, отработал для себя методу и она меня пока устраивает.
Сначала "влажная" чистка пеной/шампунь для кожи. Снимает всю налипшую грязь, масляные пятна и ан., поверхностно увлажняет. После сушки в естественных условиях предмет форму не меняет, кожа может стать чуть тверже. В зависимости от состояния втираю касторовое масло или подогретую смесь касторки с ланолином безводным. Если кожа была пересушена и/или потрескалась, после впитывания/высыхания этап пропитки повторяю многократно. Восстановленные/смягченные таким образом чехлы уже два-три года чувствуют себя замечательно. Как будет дальше будем наблюдать, хотя по логике минимум на десяток лет пропитки должно хватить.

Спасибо. Чужой опыт работы с кожей не бывает лишним. Хотя сам не решаюсь использовать касторовое масло. Ланолин плюс терпение. Много ланолина, еще больше терпения.
Иногда, когда жена не видит, ворую с кухни греческое оливковое масло.
Относительно кожаного чехла. Сам бы тоже не торопился с таким. Слишком редкая вещь. Лучше сто раз отмерить.
В плане обмена опытом. Грязные тканевые чехлы на МПЛ времен ВОВ с кожаными ремешками. Как их чистить? У жены брал какое-то вещество от амвэя, что-то среднее между отбеливателем и усилителем порошка. Ремешок - в скотч, чехол замачивал на несколько часов - стирать не надо, вода черная, чехол чистый. Но один кожаный ремешок так почти загубил. Он просто задубел, на попытки реанимировать почти не реагирует.
Есть мысль: сначала кожу пропитать каким-нибудь жирным кремом, затем заклеить скотчем...
Но, возможно, я пытаюсь изобрести велосипед, и технология очистки давно придумана?

Llon
17-7-2019 14:04 Llon
quote:
Хотя сам не решаюсь использовать касторовое масло.

Осмелюсь заметить, что в отношении применения касторового масла при смягчении/реставрации старой кожи почему то бытуют глубокие заблуждения и искажения.
На самом деле касторовое не только самое доступное по деньгам, но и ЕДИНСТВЕННОЕ НЕВЫСЫХАЮЩЕЕ растительное масло
https://spb-antiseptik.ru/a163...posobnosti.html
Поляризация/кристаллизация по бищь высыхание остальных масел приводит к высыханию и последующей ломкости обработанной такими маслами кожи.

Я не хочу сказать, что касторка не имеет надостатков. Но при реставрации чехлов и аналогичной снаряги как для меня лучше не нашел.
Ланолином пользуюсь чистым, аптечным/косметическим. В чистом виде загнать его внутрь кожи, где ему и место, практически не возможно. А оставшись на поверхности или близко к поверхности это полумеры, плюс предмет становится липким. Поэтому, для транспортирования ланолина во внутренние слои кожаного предмета растворяю его с касторовым маслом, можно чуть подогреть.
Это в общих чертах, если интересно в деталях спрашивайте.

Относительно парусиновых/брезентовых чехлов я чистил тем же шампунь-пена для чистки обуви из кожи, текстиля и проч. Все по инструкции - нанес пену, распределил/потер, грязь растворяется и смешивается с пеной. Потом снимаются остатки пены вместе с грязью ветошью или губкой. После чистки предмет полностью не намокает, остается чуть влажным

Пью & пью
17-7-2019 21:18 Пью & пью
Тут еще какая хрень. Один чехол лежал на т.н. мокром складе, пыль+влажность=один результат. Второй - пусть даже в сухом помещении, но были контакты с пушсалом, мазутом и пр.
Соответственно, нужны разные чистящие средства. Когда чехол очень грязный (жиры, грязь и пр.), сложно понять характер загрязнения и от чего именно его чистить. Нужны универсальные чистящие средства.
В общем, если кому не лень - выкладывайте фото до и после. И чем именно чистили.
Пью & пью
17-7-2019 21:23 Пью & пью
Относительно касторки. Своего опыта нет. Ориентировался исключительно на чужие отзывы, в смысле - читал негатив.
Аргументы "за" услышал.
altmann
19-7-2019 16:59 altmann
Что касается "загнать ланолин под кожу".
Методом проб и ошибок с разными жирами, нашел формулу счастья: ланолин + изопропиловый спирт+ дист. вода 1ч ланолина:10 (Разб. спирт)пропорцию можно менять в зависимости от глубины желаемой жировки. Пользуюсь уже давно для восстановления кож. изд. Смесь наносится распылителем на наружную поверхность и втирается. Можно обработать и положить в пэт пакет. Кожа после обработки не темнеет, нет разводов. Мягкая и эластичная. Воздействие компонентов смеси на коллагеновые волокна описывать не буду- есть в сети.
Недавно обнаружил, что эта blend запатентована в Штатах несколько лет назад. Мы не там, а тут. Нам бодяжить не запретишь. Так что пользуйтесь!
Особые указания: Только не для приема во внутрь!

edit log

Пью & пью
19-7-2019 19:05 Пью & пью
quote:
Изначально написано altmann:
... Особые указания: Только не для приема во внутрь!

Да ладно!
Зато будем как шелковые...
Где-то глубоко внутри себя

edit log

kolessov
30-7-2019 22:08 kolessov
Коллеги, насколько редкая и ценная ли вещь?


click for enlarge 810 X 1080  73.8 Kb
click for enlarge 810 X 1080  73.0 Kb
click for enlarge 810 X 1080  66.6 Kb
Llon
30-7-2019 23:06 Llon
quote:
Коллеги, насколько редкая и ценная ли вещь?

Венгерская лопата середины 50-х и позже. Чехол венгерский, штатный под эту лопату.
Распространенной для наших широт назвать ее сложно, но и спрос невелик. В коллекцию - кому надо дополнить ассортимент шанца армий ВД. Или для хозяйства. /ИМХО если черенок дубовый, то в багажнике или в хозяйстве я бы не пользовался/
По России цен не знаю. На украинских площадках не спеша уходят за +\- 350 грн, что сопоставимо с качественной цельноштампованной, клейменой лопатке на войну... С чехлом должно быть подороже.
Вот как то так.

edit log

Пью & пью
30-7-2019 23:50 Пью & пью
Солидарен с предыдущим оратором.
Но...
Если интернеты не врут, то в переводе гривен на рубли получается менее 900 руб. В России, боюсь, таких цен нет. Даже с поправкой на сложное в плане финансов время - такая лопатка у нас стоит дороже. Особой коллекционной редкости не представляет. Но прочная и легкая, хороший чехол. Изъяны: под слоями краски (их может быть два и больше) у мадьярки реально обнаружить поверхностую ржавчину. То есть потребуется несколько поеб... ся. Смывка краски, воронение. Но результат будет позитивным. Повторюсь, лопатка легкая, в поход, когда 100-200 грамм веса имеют значение (банка тушенки! Или сгущенки) - самое то.
Имхо.

edit log

kolessov
31-7-2019 09:11 kolessov
Спасибо, друзья! Продавец выставил её за 2700 руб., имхуется мне, что дороговастенько. А т.к. в импорте не силён, вот и запросил "помощь зала". Спробую поторговаться.
Юрец 777
1-8-2019 09:30 Юрец 777
Ну и поделюсь обновками
click for enlarge 960 X 1280 150.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 137.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.7 Kb
всего страниц: 280 : 123...275276277278279280

Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 278 )