Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 259 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 262 : 123...256257258259260261262
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 4114

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb

edit log

Alexs-32
14-3-2019 17:37 Alexs-32

click for enlarge 1707 X 1280 114.1 Kb
Alexs-32
14-3-2019 17:37 Alexs-32

click for enlarge 1707 X 1280 116.5 Kb
Alexs-32
14-3-2019 17:38 Alexs-32
Одна из моих мадьярок. Дерево- видимо бук или иная твердая порода
guderean
14-3-2019 18:09 guderean
не бук точно.
140090NB
14-3-2019 18:25 140090NB
На ясень похожа древесина черенка.
guderean
14-3-2019 18:26 guderean
quote:
Изначально написано 140090NB:
На ясень похожа древесина черенка.

согласен

altmann
14-3-2019 18:38 altmann
quote:
Изначально написано Llon:
- Владимир, пожалуйста подробнее...
Я абсолютно не настаиваю на оригинальности предмета, прежде всего исходя из состояния и стоимости, за которую он достался. Хочу разобраться в чехловых заморочках.
- не Вы один! я просто высказал свою т. зр.( и она весьма шаткая). Чтобы о чем-то судить надо иметь соответствующую базу. То, что я рассмотрел на представленном Вами образце- вполне достойно наивысшей оценки. Учитывая качество и материалы, я бы отнес её к оригиналам (эти серые, оцинкованные заклёпки встречались мне только на копаных образцах!)Допускаю, что исключительно из-за отсутствия клейм, чехол стал доступен по "вменяемой" цене. Западные коллекционеры тоже кое-в чем разбираются. Невысокая ликвидность диктует цену..
Еще раз настаиваю: я не эксперт, кто может себя так назвать- милости просим!Вот постом выше выложили фото мадьярки с ясеневой рукоятью. Хотя, я ни разу не встречал иных черенков, кроме буковых ни у мадьяр, ни у фрицев. В Приальпийских странах- это основной поделочный материал. Но черен-то "родной" - такую изящную форму ваяли только мадьяры!

edit log

Пью & пью
14-3-2019 21:08 Пью & пью
Раз уж поминаем мадьяров.
Вопрос: венгерская 36М - это первая серийная складная лопата, принятая на вооружение армией?
В прошлом обсуждали, примерно два года назад. Тоже по весне) Но, может, появились новые знания?
Часто первой называют германскую, но ее ведь разработали в 1938-м.
"36" в обозначении мадьярки - это ведь год, так?
Уточню: складные - в современном понимании. Конечно, были еще японские составные, и пр.

edit log

Пью & пью
14-3-2019 21:24 Пью & пью
Я об этой красавице

click for enlarge 960 X 827 102.2 Kb
altmann
15-3-2019 08:31 altmann
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Раз уж поминаем мадьяров.
Вопрос: венгерская 36М - это первая серийная складная лопата, принятая на вооружение армией?
Строго говоря, 36М лопато-мотыга. Наличие кованной пожилины в середине лотка- довольно серьёзное подспорье в работе с грунтом. И складывается она только на 90гр. Мне, моряку, до сих пор трудно понять, как можно "окопаться" теми совками, что стоят сегодня на снабжении Армий!(если только воевать в песках пустыни или на мягких грунтах Черноземья) Психологический фактор страха, заставляющий бойца "грызть землю" и учитывается разработчиками снаряжения, старающимися отдать сэкономленные граммы на увеличение носимого БК: генералам интересен боец исключительно как инструмент. "Дегуманизация" армейского организма как раз и отмечена в Истории Войн упрощением средств индивидуальной активной защиты бойца. Реперная точка- 1916г. Разгар ПМВ. Невиданные потери в людях от применения новых,"революционных средств уничтожения", продиктованных технической революцией. Резко падает "себестоимость" живой силы. Наши генералы, ссылаясь на "обстоятельства непреодолимой силы", отнимают у бойца кирко-мотыгу. Но генералы Габсбургов сохраняют своему бойцу траншейный топор...
Осколок Великой Империи- Королевство Венгрия в 1920 создало свою новую армию, сохраняя традиции армии Австро-Венгрии...
К чему это я? А, ну да: М-36 можно сказать, первая лопата подобного типа. Последняя попытка дать солдату в руки хоть что-то вменяемое...

edit log

kolessov
15-3-2019 09:39 kolessov
+100500, как сейчас говорят!

click for enlarge 1500 X 1125 102.5 Kb

Современную кроме, как совком, назвать и нельзя.


edit log

Пью & пью
15-3-2019 11:29 Пью & пью
quote:
Изначально написано altmann:
Строго говоря, 36М лопато-мотыга. Наличие кованной пожилины в середине лотка- довольно серьёзное подспорье в работе с грунтом. И складывается она только на 90гр. Мне, моряку, до сих пор трудно понять, как можно "окопаться" теми совками, что стоят сегодня на снабжении Армий!(если только воевать в песках пустыни или на мягких грунтах Черноземья) Психологический фактор страха, заставляющий бойца "грызть землю" и учитывают разработчики снаряжения, стараясь отдать сэкономленные граммы на увеличение носимого БК. Генералам интересен боец исключительно как инструмент. "Дегуманизация" армейского организма как раз и отмечена в Истории Войн упрощением средств индивидуальной активной защиты бойца. Реперная точка- 1916г. Разгар ПМВ. Невиданные потери в людях от применения новых,"революционных средств уничтожения", продиктованных технической революцией. Резко падает "себестоимость" живой силы. Наши генералы, ссылаясь на "обстоятельства непреодолимой силы", отнимают у бойца кирко-мотыгу. Но генералы Габсбургов сохраняют своему бойцу траншейный топор...
Осколок Великой Империи- Королевство Венгрия в 1920 создало свою новую армию, сохраняя традиции армии Австро-Венгрии...
К чему это я? А, ну да: М-36 можно сказать, первая лопата подобного типа. Последняя попытка дать солдату в руки что-то вменяемое...

Лично для меня очень ценная часть этой темы - не только задать применительно к пехотно-саперному инструменту вопрос "что?". Но еще и "почему?". В этом контексте сегодня хороший день.
Знаю, что у некоторых лопаточников мнение есть, но стесняются его высказывать. Гуру как бы давят знаниями и интеллектом, есть опасения быть высмеянным.
Мужики, право голоса есть у каждого)

Пью & пью
15-3-2019 11:49 Пью & пью
quote:
Изначально написано kolessov:
+100500, как сейчас говорят!

Современную кроме, как совком, назвать и нельзя.

О! Только вчера забрал с пункта выдачи такую ратник-лопату.
Опробовать не могу, точнее, лениво: земля мерзлая, частично под снегом. Но думается, что такая форма лотка - это срезать дерн, немного прикопаться... Но не копать. Сам бы выбрал лопату, проверенную ВОВ.
Но пока не копал - мнение нельзя считать объективным. А даже покопаешь, все-равно это субъективное мнение одного человека.
Но вероятно ЛПМ это лишь отчасти пехотная лопатка.
(как бы в продолжение разговора на тему 36М)
В каком-то смысле - "траншейный топор" нашего так сказать гуманного века. Топоры для поражения биологических объектов пехотинцам сегодня не раздашь - правозащитники устроят истерику. А в траншеях или в условиях замкнутых пространств рубиться все-таки иногда надо.
Кстати, удивил чехол. И цена: купил в Вологде за 400 рублей (с чехлом!), авито-доставка привезла за пару дней. Сюрприз на сюрпризе.

click for enlarge 1826 X 1280 230.1 Kb click for enlarge 1920 X 961 208.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1213 261.1 Kb click for enlarge 1920 X 1120 226.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1269 251.5 Kb click for enlarge 1841 X 1280 218.7 Kb

click for enlarge 1431 X 1280 242.1 Kb click for enlarge 1025 X 1280 193.0 Kb

edit log

Пью & пью
15-3-2019 12:22 Пью & пью
... Совсем забыл. Тактические грабли, как их обозвал коллега
kolessov
У лесных пожарных (т.н. лесной спецназ) с незапамятных времен на вооружении БСЛ. Не облегченная, а обычная, армейская. Заменить ее не удается, но техническая мысль не стоит на месте. Вот и создали сие. В дополнение к БСЛ.
У пожарных, само собой, не стоит задача окапываться подобно пехоте. Десантировались с вертолета или спрыгнули с парашютами, создали перед фронтом огня полосу, где гореть ничего не может: что-то срубили, что-то выкопали. Подожгли то, что горит, направив огонь навстречу огню...
Показываю инструмент только как иллюстрацию технической мысли в области шанцевого инструмента. К армии отношения не имеет.
click for enlarge 811 X 1280 104.8 Kb click for enlarge 1597 X 1280 197.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 185.9 Kb click for enlarge 1016 X 1280 124.0 Kb

... минполоса - на ней мин нет)). Термин лесавиаохраны. Полоса земли, вычищенная до минералов. В общем, когда гореть нечему.

edit log

kolessov
15-3-2019 13:19 kolessov
Кстати о лесе и лопатах, мой однофамилец, А.А. Колесов, в позапрошлом веке (1883 г.) изобрел лесопосадочную лопату.

click for enlarge 650 X 430 78.5 Kb

Которую собственно так и назвали - Лопата (Меч) Колесова.

Современное название - ЛПЛ-5,5 ЛесоПосадочная Лопата весом 5,5 кг.

edit log

kolessov
15-3-2019 13:25 kolessov
А вот эдак ей работают.


Пью & пью
15-3-2019 15:13 Пью & пью
quote:
Изначально написано kolessov:
Кстати о лесе и лопатах, мой однофамилец, А.А. Колесов, в позапрошлом веке (1883 г.) изобрел лесопосадочную лопату...

Однофамилец, как же. Меч-кладенец Колесова. Кто ж не слышал.
Раз меч, то значит - богатырь (5,5 кило же!) или скромно - рыцарь.
Алексей Юрьевич, теперь будем обращаться к вам как положено - сир.


edit log

Пью & пью
15-3-2019 15:15 Пью & пью
Все вышесказанное и вышеприведенное - легкий пятничный офтоп.
Сам туда завел, сам выправляю: возвращаемся на верную дорогу: к армейским лопатам.
Кто знает: что это за хрень?
То есть я и сам вижу, что польская МПЛ. Но каких годов?
click for enlarge 1316 X 1280 94.6 Kb
https://www.ebay.com/itm/ORIGI...353.m1438.l2649

edit log

Alexs-32
15-3-2019 16:29 Alexs-32
;Сегодня заглянул в гараж, немного разгреб углы...
Alexs-32
15-3-2019 16:34 Alexs-32

click for enlarge 720 X 1280  58.5 Kb
всего страниц: 262 : 123...256257258259260261262