Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 258 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 262 : 123...255256257258259260261262
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 4114

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb

edit log

SonSkela
8-3-2019 19:07 SonSkela
Кстати, Пью & пью, Ваша лопатка, что посередине, очень похожа на лопатку из объявления, вроде и клеймо такое же, только, насколько помню, у Вашей накладка полностью приверена, а там, как на моей, 9 точек сварки
Пью & пью
8-3-2019 21:00 Пью & пью
quote:
Изначально написано SonSkela:
Кстати, Пью & пью, Ваша лопатка, что посередине, очень похожа на лопатку из объявления, вроде и клеймо такое же, только, насколько помню, у Вашей накладка полностью приверена, а там, как на моей, 9 точек сварки

Здесь можно обращаться и на "ты". Впрочем, как нравится.
Если речь идет об этой, то есть сходство, есть различия. И не только сварка. Вот еще бросается в глаза


click for enlarge 1920 X 1265 236.3 Kb
click for enlarge 1906 X 1280 209.7 Kb click for enlarge 1905 X 1280 242.0 Kb

edit log

Пью & пью
8-3-2019 21:26 Пью & пью
О лопате. Произведена на металлургическом заводе с названием, которое если кто выговорит, то может претендовать на вид на жительство в Венгрии, мультишенген и право копать где захочет от рассвета до заката.
А именно: Rimamurány-Salgótarján Salgótarján
Во всяком случае он так назывался в 1881-1947 годах. Я считаю, что лопата была произведена в этот период времени, точнее - в 1940-ых. Доказать не могу.
Встречаются венгерские лопаты с клеймом S. Предположу, что речь идет о городе - второе слово в названии: Salgótarján.
Все-таки выговорил: Шальготарьян.
Rimamurány - это Рима... Дальше не получается, спазмы голосовых связок.
Номер под клеймом самые наглые продавцы пытаются выдать за год производства. Т.е. моя лопата произведена в 1381 году. Аккурат накануне взятия ханом Тохтамышем Москвы. В Париже только что достроили Бастилию.
click for enlarge 1810 X 1280 218.4 Kb click for enlarge 888 X 1280 204.6 Kb
На самом деле это номер заказа или партии.


edit log

Пью & пью
8-3-2019 21:32 Пью & пью
Вот сайт завода. В принципе, поддается гугл-переводу. Справляются и браузерные переводчики, понять можно.
http://tarjanikepek.hu/2009/04/27/acelgyari-tortenelem-iii/
Обратил внимание: на сайте есть так сказать фото рекламного стенда, но на нем не удается разглядеть пехотные лопаты.
Возможно, военные заказы не было принято афишировать.


click for enlarge 600 X 479 101.3 Kb

edit log

Llon
9-3-2019 02:20 Llon
quote:
Изначально написано SonSkela:

Они и не врезанные. Прошу прощения, не догадался сразу сделать фотки этого момента.

Коллеги, насчет врезки или не врезки тяжей на мадьярках...
Так вот, пару лет тому назад один из знакомых поставщиков массово распродавал "непонятного типа" лопаты, с "клеймом 50-х" годов. И врезанными тяжами.

Из любопытства, пришлось приобрести одну из них - ларчик открывался просто.
На мадярках на сварке были заменены черенки на советские ГОСТовские. Клеймо 50-х годов оказалось клеймом на черенке.
На тот момент пришли к мнению, что венгерки попали на склады РККА-СА в качестве трофеев или репарации. А репарацию, как известно, в послевоенные годы брали не только готовыми изделиями, но и заготовками\полуфабрикатами. Если в конкретном случае пришла партия лотков, их в 50-е вполне могли собрать на наш родной советский черенок и заложить в НЗ на хранение

фото тех лопат

click for enlarge 1200 X 555 95.3 Kb click for enlarge 1200 X 452 96.9 Kb

edit log

Alexs-32
9-3-2019 02:48 Alexs-32
Имею точно такую, рукоятка в силу долгой эксплуатации мололыми офицерами училища стала броее изящной..
altmann
10-3-2019 17:32 altmann
quote:
Изначально написано Alexs-32:
Имею точно такую, рукоятка в силу долгой эксплуатации мололыми офицерами училища стала броее изящной..

"изящная"- родная рукоять( рукоять у ножа, у лопаты-черен). Веретенообразная, с утолщением посредине. Переход в навершие "галтельный" (плавный, без подрезки шарика). В принципе, от ГОСТа 50-х трудно отличим. Основное- материал: исключительно БУК. Сами лотки разнятся между собой: с "ушами" и без, с/без клейм, на точечной/кузнечной/ прихватками, сварке. С тремя/четырьмя залёпками, на сварке и без оной/оных. Отличие лотка от отечественных: сам лоток длиннее, тяжи -короче. Часто лотки встречаются из хромомолибденового проката (штальхельм WH)- они тоньше (1.25-1.5) потверже наших. Не варятся сваркой вообще (хотя мадьяры пытались). Накладка мягкая (Ст.3?).На мой непросвещенный взгляд- лучшая лопата ВМВ, хотя фельдшпатен тоже хороша сталью и конструкцией тяжей,(но попробуй окопайся тупым лотком!). Наша попроще-да. Идеология Т-34.
Llon
10-3-2019 18:12 Llon
Коллеги, помогите разобраться с чехлом клаппшпатен.
Качественная реплика или - ???

click for enlarge 768 X 1024 66.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 66.9 Kb click for enlarge 814 X 768 68.9 Kb
click for enlarge 768 X 1024 60.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 73.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 73.0 Kb

edit log

AMV_81
10-3-2019 18:17 AMV_81
quote:
Originally posted by Llon:

Качественная реплика или - ???


Приветствую. IMHO, новодел!
Llon
10-3-2019 18:21 Llon
quote:
Изначально написано AMV_81:

Приветствую. IMHO, новодел!

По каким критериям определено ?

Он и приобретался, на блошином рынке далекой страны, с пониманием того что это реплика.
После того, как он попал ко мне в руки - у меня появились сомнения...

edit log

AMV_81
10-3-2019 21:27 AMV_81
quote:
Originally posted by Llon:

По каким критериям определено ?


Чехол пошит хорошо, но меня смущает состояние кожи. На фото она выглядит новой, и не утратившей эластичность от длительного хранения. Думаю, что стоит задать этот вопрос на ww2, там много любителей ганссаперок (может они что-то скажут по самому чехлу и фурнитуре).
Пью & пью
10-3-2019 22:24 Пью & пью
Если не секрет, чего на том блошином рынке чехол стоил?
По поводу подлинности ничего полезного сказать не могу. Настоящие даже в руках не держал.
Llon
10-3-2019 23:07 Llon
Игорь, стоил он а ам долларах, в какой то дыре. В комплекте с складной швейцаркой с клеймом 58 года. Лопата в состоянии минт - не просто "не видела земли", а вот буквально с конвейера...
Продажа лопаты у нас на аук, я думаю, покроет весь комплект.
Пью & пью
10-3-2019 23:34 Пью & пью
Для интереса набил на ebay запрос: WW2 Wehrmacht Klappspaten Tasche
Вывалилось достойное предложение. Находится чехол в Deutschland. Цена: 475 евро.
Да уж.
Если разместить рядом фото чехла Вячеслава и с ebay, то, да, один кажется слишком новым. Но с лицевой части пошит суперски. С оборота есть отличия, но кто сказал, что все чехлы шили по одному лекалу.
click for enlarge 1024 X 768 91.0 Kb click for enlarge 814 X 768 82.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 88.8 Kb click for enlarge 768 X 1024 89.9 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 223.0 Kb click for enlarge 1600 X 1200 162.5 Kb click for enlarge 1600 X 1200 197.8 Kb click for enlarge 1600 X 1200 206.3 Kb


edit log

Llon
10-3-2019 23:58 Llon
quote:
С оборота есть отличия, но кто сказал, что все чехлы шили по одному лекалу.

Я уже сравнил оборотную часть. По всякому шили.
фото из авторитетного источника:
click for enlarge 400 X 578 36.0 Kb click for enlarge 400 X 582 32.8 Kb

edit log

140090NB
11-3-2019 18:00 140090NB
Я не спец по чехлам, но на уровне здравого смысла предполагаю наличие тиснёных клейм на кожаном снаряжении вермахта ( производитель, приёмка).
altmann
11-3-2019 18:49 altmann
quote:
Изначально написано 140090NB:
Я не спец по чехлам, но на уровне здравого смысла предполагаю наличие тиснёных клейм на кожаном снаряжении вермахта ( производитель, приёмка).
-"необходимое и достаточное условие", с учетом того, что производство ударных клейм WaA... RZM
наладили в Польше в конце века- началу нулевых. Кетай перехватил и бьёт сегодня нечто малопохожее где ни попадя. -Данный образец на середину 90-х. Вообще надежный "репер"- клеймо Hersteller (производитель): его никто не будет заморачиваться подделывать. К примеру, у меня была Klappspaten M57 с чехлом- вот он был весь и в "курах" и Rz// ))

edit log

Llon
12-3-2019 01:03 Llon
quote:
-Данный образец на середину 90-х.

Если это касается обсуждаемого чехла - Владимир, пожалуйста подробнее.
Я абсолютно не настаиваю на оригинальности предмета, прежде всего исходя из состояния и стоимости, за которую он достался. Хочу разобраться в чехловых заморочках.

Что касается клейм...
если меня не будут ругать за ссылки с детальными фото:
http://livinghistory.ru/topic/74863-chekhol-na-lopatu-wh/

а вот первоисточник, в смысле производитель:
https://www.1944militaria.com/...rpfldprsblk.htm
https://www.1944militaria.com/...vels_s/1864.htm
Как видите, клеймо как раз и не проблема.

На моем никаких клейм и отметок нет, я бы показал. Основа/обложка не из прессштофа, а молотая прессованная кожаная масса в два слоя. В годы моей молодости кожевенники называли это кожкартон, известна еще с конца 19 века.
Меня в чехле поразила одна деталь - вкладыш и армирование сделаны из говяжьих жил (белые вставки на фото). Такой материал до сих пор встречался мне исключительно на оригинальных WH предметах: на оригинальном чехле, разделители на подсумках К98 и пр. А даже на "жирных", в смысле дорогих репликах по ссылкам они не используют этот материал.

edit log

Alexs-32
14-3-2019 04:15 Alexs-32
Домой вернулся, выложу фото мадьярок

edit log

Alexs-32
14-3-2019 17:36 Alexs-32

click for enlarge 320 X 239 116.5 Kb
всего страниц: 262 : 123...255256257258259260261262