Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 243 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 245 : 123...240241242243244245
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 4114

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

edit log

AMV_81
6-1-2019 09:06 AMV_81
Выскажу своею мнение. На первой не родная рукоятка, но в целом по совокупности лучше выглядит лоток, неплохо пробиты клеймо завода, приемка и год выпуска. На второй лопате рукоятка видится оригинальной, но на ней глубокий скол выше тяжей, также состояние лотка будет хуже, чем у первой, (у второй плохо пробит год и приемка).

edit log

Пью & пью
6-1-2019 10:28 Пью & пью
Трудный выбор, это точно.
Как-то читал в холодном, что у европейских и у японских коллекционеров разное отношение к предметам коллекционирования. Европейцы,
например, будут трястись
над патиной, потомки самураев с ней безжалостно расправятся. Считая, что предмет должен быть близок к идеалу.
Возвращаясь к мукам выбора лопаты для расставания. Может, по тому же принципу: если ближе европейские ценности, то оставить себе МПЛ с черенком аутентичным, с инициалами владельца, но со сколом. Если в душе чуть-чуть самурай, то - ту, где сталь блестит.
... А вообще-то,
сложно советовать. Сам бы, наверное, больше исходил из клейма (при некритической разнице состояния лотков). Но тут вкусовщина: кому дизайн орлов, кому глубина пробития
Юрец 777
6-1-2019 10:53 Юрец 777
quote:
Изначально написано AMV_81:
Выскажу своею мнение. На первой не родная рукоятка, но в целом по совокупности лучше выглядит лоток, неплохо пробиты клеймо завода, приемка и год выпуска. На второй лопате рукоятка видится оригинальной, но на ней глубокий скол выше тяжей, также состояние лотка будет хуже, чем у первой, (у второй плохо пробит год и приемка).

Вот, честное слово, у меня такое же видение. Хотя я по рукоятке всё-таки в раздумьях, я ее рассматривал, похожа на родную, сомнения вызывают только штифты, нижний видимо меняли, но в то же время нафиг его менять, если не менять рукоятку, а выглядит получше. А та на которой хуже пробито, там да без вопросов. Вопрос остался, то ли полностью аутентичную оставить, то ли ремонтную

Юрец 777
6-1-2019 10:54 Юрец 777
quote:
Изначально написано Юрец 777:

Вот, честное слово, у меня такое же видение. Хотя я по рукоятке всё-таки в раздумьях, я ее рассматривал, похожа на родную, сомнения вызывают только штифты, нижний видимо меняли, но в то же время нафиг его менять, если не менять рукоятку, а выглядит получше. А та на которой хуже пробито, там да без вопросов. Вопрос остался, то ли полностью аутентичную оставить, то ли ремонтную

Кто же я?! Самурай или европеец?)))

Юрец 777
6-1-2019 10:56 Юрец 777
Оставлю, наверное, ту, что без следов ремонта. У нее всё-таки история! Да и клейма вполне читаемы и видны, на различных мешках куда хуже продают. Спасибо!
Пью & пью
6-1-2019 11:35 Пью & пью
По поводу мини-коллекции БСЛ. Да, и я заметил, что из подборки лопат, которые продавец позиционирует как - дословно - "БСЛ. все разные. обр. 1940- 85 годов", только две большие саперные по послевоенным
ГОСТам. И одна "эксперементалка", из 1950-ых. Остальные, имхо, послевоенная конверсия: заводы перешли на гражданскую продукцию. Но эти лопаты вроде как с армейских складов. Не знаю как сейчас, но раньше этот продавец занимался реализацией военного имущества.
На клейма неБСЛ все-равно стОит взглянуть.
... А так, да, согласен с терминалогией. Правильнее было бы озаглавить этот лот: БСЛ и то, вот что их превратила конверсия)
Кстати, 7 лопат выставлены за 2400. Т. е. чуть больше 300 рублей за штуку. Пересыл несколько удорожит лот, но ценник гуманный. Я не рекламирую товар - продавца знаю сугубо виртуально, по переписке. Увидел, и зацепился взглядом. Клейма, клейма...
click for enlarge 320 X 239 236.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 254.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 222.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 279.3 Kb

И так далее...

edit log

ТОКАМАК
6-1-2019 12:20 ТОКАМАК
[QUOTE]Originally posted by Пью & пью:
[B]
Клейма, клейма...

[/B]
[/QUOTE]
Кст., на одной из БСЛ, клеймо по которому я так и не обнаружил достоверной инф.

175 x 240
Пью & пью
6-1-2019 12:29 Пью & пью
Оно, да?

click for enlarge 1707 X 1280 176.0 Kb
Пью & пью
6-1-2019 12:46 Пью & пью
quote:
Изначально написано 140090NB:
В тему БСЛ.
На WW2 висит в продаже БСЛ с нечётким клеймом КМК 1943.
В сборнике "Вклад в Великую Победу.Новокузнецк в годы великой отечественной войны 1941-1945г.г." нашлась такая информация: ... цех ширпотреба Кузнецкого Металлургического Комбината изготовил лопат копательных 15707,7 тыс.; лопат сапёрных 519,8 тыс.
Неясно правда каких сапёрных, больших или малых изготовил цех. Но в списке отечественных производителей появился ещё один.
click for enlarge 1280 X 960 150.8 Kb ...
Alexs-32
ветеран
13-12-2018 09:18 профайл Alexs-32
Лоток с клеймои кМк 1943 я ранее тут выклалывал.
Руки не дозодят черен этой бсл приделать

Для полноты хаоса))
Кузнецкий металлургический комбинат начал выпуск лопат по ГОСУ 1944 года (если не изменяет память, принят в самом конце 44-го) не позже 1943 года.


click for enlarge 1280 X 960 114.9 Kb
click for enlarge 1052 X 1024 112.2 Kb

А после войны лопата лишилась "гребня". Какая-то из отмеченных лопат - КМК. Вероятно (слево направо) - четвертая.
click for enlarge 1707 X 1280 202.2 Kb click for enlarge 1200 X 900 97.3 Kb

edit log

ТОКАМАК
6-1-2019 12:48 ТОКАМАК
Интересный вариант. Мне, чаще попадалось в таком виде:

Были разные версии, по изготовителю, но, к сожалению, ни одной однозначной...
Пью & пью
6-1-2019 12:59 Пью & пью
quote:
Изначально написано ТОКАМАК:
Интересный вариант. Мне, чаще попадалось в таком виде:

Были разные версии, по изготовителю, но, к сожалению, ни одной однозначной...

А самые убедительные? Я о версиях.

ТОКАМАК
6-1-2019 13:12 ТОКАМАК
quote:
Originally posted by Пью & пью:

самые убедительные?


Для "убедительных" необходимо увидеть докУмент...
А этого, как-раз и нет.
Не хотелось бы плодить догадки, но, одна из них - ЧЭТЗ.
Надеюсь, что всё-таки, когда-нибудь, будет получен аргументированный ответ на загадку.
Пью & пью
6-1-2019 13:25 Пью & пью
В плане обмена информацией.
Приобрел магнитные держатели - изначально планировал для вессури и ната. В мастерскую. На даче холодно, эксперементирую дома. Японские топорики и финские сучкорезы магниты держат хорошо.
Попробовал лопаты. Два (наверное, лучше все-таки три) держателя 3-4 МПЛ удерживают. В принципе. Лопатки типа Блекманна из-за изогнутости лотка похуже. Отечественные - вроде ничего.
Цена вопроса: 30-см держатель - около 150 руб, 50-см - двести с копейками.
Для внушительных коллекций, как у Llon, моряков дальнего плавания и 140090NB, конечно, не вариант. Там и так все хорошо. Экспозицию Андрея имел удовольствие наблюдать в реале, там никакие магнитные держатели и ни к чему.
Но если коллекция небольшая, скажем, не больше дюжины лопат, то имхо - вариант.
Самому надоело хранить лопаты в ящиках.
click for enlarge 911 X 1200 111.4 Kb
click for enlarge 1200 X 900 111.7 Kb

edit log

Alexs-32
6-1-2019 14:08 Alexs-32
Ох Игорь, искуситель- и мпл эксперимент и м 1910 американка..
Дрстойные вещи!!!
Пью & пью
6-1-2019 14:28 Пью & пью
Американки в продажах мелькают. И у нас, и через ebay. В США вообще не дорого, но пересыл все портит. В целом ценник не гуманный, но М1910 есть. А вот шайтанку 1952 года найти сложно. БСЛ этого выпуска-эксперимента довольно много, а МПЛ, судя по всему, произвели совсем чуть.
Самое смешное, но у продавца (он с Ганзы) она основательно подвисла в продаже. Никто не понимал, что за хрень. Не хотел брать... )))
Llon
6-1-2019 17:09 Llon
Коллеги, разрешите внести пять копеек в отношении этого клейма.


175 x 240

Писал когда то о этом клейме, производитель определен.
Если не в нашей ветке, а в другом месте - соберусь, после череды праздников, вспомню и выложу ссылки.

А если короче, то торговый знак принадлежал крупному, классическому метпредприятию на территории бывшей УССР.
Где - Днепропетровская область.
Что на знаке изображено - художнику виднее, а мне видится плотина гидроэлектростанции...

Чесслово, название предприятия сейчас и не вспомню... по состоянию на сегодня их нет, а названия и логотипы из "истории" вытерты.

Так что - клеймились этим клеймом вполне ГОСТовские, классически-правильные БСЛки времен позднего СССР.
Кроме того, предприятие производило вполне прозаичный советский хоз-быт и строй инвентарь, на котором также ставилось вышеозначенное клеймо.

edit log

Alexs-32
6-1-2019 17:37 Alexs-32
Да, тоже считал что производитель с УССР.
ТОКАМАК
7-1-2019 06:12 ТОКАМАК
quote:
Originally posted by Llon:

Писал когда то о этом клейме, производитель определен.


Ждём-с! С нетерпением.
Клеймо, действительно исчезло после развала. А вот появилось...?
Самые ранние, попадавшиеся мне, - середина 80-х.
Вроде не такая уж богатая история, но тираж изделий, однако, впечатляет.
140090NB
7-1-2019 19:21 140090NB

Кажется нашлась разгадка того, почему лопатки Суксунского Медника, 202 им.Ворошилова и Комсомольского на Амуре Судостроительного завода встречаются с клеймами 1943г.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ? ГОКО-3670сс
от 2 июля 1943 г. Москва, Кремль

О формировании в составе войск Дальневосточного фронта
двух стрелковых дивизий

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Сформировать к 30 июля с. г. в составе войск Дальневосточного фронта две стрелковые дивизии, численностью по 9.435 человек каждая.

И ещё: В июле 1943г. в составе Дальневосточного фронта сформирована 16 Армия ( третьего формирования). В военных городках частей, переброшенных в 1941-42г.г. на западный фронт формировались новые. Началась подготовка к войне с Японией.
По поводу Комсомольского на Амуре судостроительного нашлась такая информация:
В конце 1943 года на заводе был организован цех ширпотреба. За время
войны выпустил свыше 42 тыс. различных изделий, в том числе кровати, кастрюли,ведра, лопаты и прочие бытовые мелочи.


edit log

Пью & пью
7-1-2019 19:30 Пью & пью
Андрей, спасибо.
Думаю, мои чувства разделяют многие соклубники: чтобы были ответы хоть на какую-то часть бесчисленных вопросов, надо, чтобы кто-то копал архивы. И не только их.
всего страниц: 245 : 123...240241242243244245