Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 238 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 240 : 123...235236237238239240
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 4114

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

edit log

ТОКАМАК
12-11-2018 07:59 ТОКАМАК
quote:
Originally posted by Alexs-32:

латуннированные, но стальные,


Проверил тщательнее и, таки да, - омеднённая сталь.
Подобная композиция применяется, если не ошибаюсь, для сварки.
Получается, либо пускали на гвозди, дорогостоящие электроды (или их огарки), либо - действительно, какие-то спецгвозди, для лопат.... Меня уже, почему-то ничто не удивляет.
140090NB
12-11-2018 18:00 140090NB
Скорей всего не электроды, а отходы производства. Была-же Нытвенская лопатка с накладкой из биметалла.
ZORRO_1961
15-11-2018 10:03 ZORRO_1961
quote:
Изначально написано ТОКАМАК:
Возвращаясь к теме НШЗ-1944г.
Сегодня, ревизируя одну из лопат, обнаружил штифты(или гвозди) изг. из латуни...
Не думаю, что в 44 году, латунь была настолько бросовым металлом, чтоб из неё изг. гвозди для лопат, да ещё и в промышленных объёмах.
Скорее всего - очередное подтверждение версии, что гвозди делались по месту из подручных материалов (читай; из чего попало).

По форме гвозди весьма похожи на "ковальские" ИМХО

Alexs-32
26-11-2018 07:54 Alexs-32
Комрады. Ткюакой вопрос, я помню, поднимали вопрос по подделке коейм на лопаток на вов обр.43 года.
Реконы знакомые закупились у одного- а а лопатнах рядом с ОМЗ набито НШЗ, шрифт иной, на 1944 тоже. На большенстве видно новодельнве коейма,, родных нет, лопатки с 4 отверстиями и 2 на боку.Жаль нелья тут аудио файл выложить- продаван там тему жует- это в те года перевезли с завода на завод и переклеймили.
Больше ж делать в войну то
Нечего было.
Кто что про такую иррациональную легенду слышал? Товарищ прверил, грит такие редкие, двойной перечекан... А по мне - что бы продать подороже свежиз цифр набили и в продажу
Alexs-32
26-11-2018 07:59 Alexs-32

click for enlarge 1152 X 864 138.6 Kb
Alexs-32
26-11-2018 08:00 Alexs-32
Про перебивку соышал пару раз, еочему то всегда только 1944..
ТОКАМАК
26-11-2018 09:54 ТОКАМАК
quote:
Originally posted by Alexs-32:

что бы продать подороже свежиз цифр набили и в продажу



Совершенно верно. Клеймо "НШЗ" - новодел.
Видимо, под краской или ржавчиной, не разглядели оригинал или просто набивали не глядя, до кучи.
Если сравнить с оригинальным клеймом, фейк становится очевидным.
Что год, что производитель, набивались ручными одиночными клеймами.
Ну, а почему 1944...? Видимо самый простой, в плане клеймения год.
Я так думаю...
140090NB
26-11-2018 15:13 140090NB
Попадалась цнельноштампованная БСЛ с клеймом ОМЗ-43. Данных о её производстве не нашёл. Возможно то-же новодел. Перевозка готовых изделий из Нейво-Шайтанска в Омутнинск или наоборот для клеймения полнейшая чушь.
влас68
1-12-2018 21:06 влас68
О производителях весов из села Павлово.
http://museum.vzvt.ru/istoriya...z_sela_pavlovo/
Llon
2-12-2018 17:23 Llon
Коллеги, разрешите доложить, что анансированная книга Е. Смотрицкий, "Лопата друг солдата" отсканирована в ПДФ в приемлимом качестве и распространена среди ранее заявивших в личке.

Если еще кому либо интересно, пож в личку.

Llon
5-12-2018 18:28 Llon
Коллеги, увидел в сети интересные лопаты. Со слов продавца, обе сняты с техники, которая в свою очередь находилась на консервации.

По первой лопате, если бы не отчетливое клеймо, я бы долго и упорно доказывал, что это БСЛ Швейцарской конфедерации (вечером добавлю сюда швейцарку для сравнения)

По второй БСЛ вроде бы все понятно, хотя если быть откровенным до конца - в таком сохране вижу впервые.
Насколько часто встречаются живые БСЛ периода РККА и как оцениваются?
click for enlarge 675 X 1200 111.6 Kb click for enlarge 675 X 1200 97.4 Kb click for enlarge 675 X 1200 130.3 Kb click for enlarge 1200 X 675 129.0 Kb
click for enlarge 675 X 1200 125.4 Kb click for enlarge 675 X 1200 141.0 Kb click for enlarge 1200 X 675 137.7 Kb

edit log

Пью & пью
6-12-2018 11:23 Пью & пью
Клейма здоровские. Оба.
По поводу цены на БСЛ. Да не, не дорого она стоит. 12 руб. 60 копеек за дюжину ))

click for enlarge 800 X 549  99.7 Kb
Пью & пью
6-12-2018 11:33 Пью & пью
Правда, на рубеже 19-20 века:

Драгунская или казачья сабля - 15 рублей
Хорошая дойная корова - от 60 рублей.
Гармонь- 7 рублей 50 копеек
Икра красная соленая 1 килограмм - 2 рубля 50 копеек
Икра черная зернистая 1 килограмм - 3 рубля 20 копеек
(Вот сейчас бы, к Новому году)
Мясо свинина шейка 1 килограмм - 30 копеек
Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек
В центре Москвы шикарная многокомнатная квартира с обстановкой и ремонтом по последнему слову техники 100-150 рублей в месяц. А небольшая квартирка с безвкусной обстановкой на окраине 5-7 рублей.
Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей

Отсюда: //topwar.ru/8443-korova-za-tri-rublya-ceny-i-zhalovaniya-v-carskoy-rossii.html

Llon
6-12-2018 18:26 Llon
quote:
Изначально написано Llon:

...
По первой лопате, если бы не отчетливое клеймо, я бы долго и упорно доказывал, что это БСЛ Швейцарской конфедерации (вечером добавлю сюда швейцарку для сравнения)
...

Обещанные швейцарские лопаты для сравнения.
Фото только такие из сети. Такую лопату в руках не держал


click for enlarge 653 X 490 51.7 Kb click for enlarge 780 X 586  1.1 Mb click for enlarge 783 X 588 819.8 Kb

edit log

140090NB
6-12-2018 22:31 140090NB
Копаные БСЛ с сохранённой геометрией без пулевых и осколочных попаданий предлагают по 600-800р. Советские 53-59г.г. с сборе по 1500-2500р.
На четвёртом фото после Х.Л. ещё буква есть?
Llon
6-12-2018 23:15 Llon
Скасибо коллеги. Если я правильно понял, БСЛ в сохране, периода ВОВ и раньше - практически не встречаются ?

По клейму. Продавец выложил лишь то, что я вам показал...
Символы/буквы на нем расположены вполне симметрично, могу предположить что других букв нет.
Продавец пишет, что это клеймо "Харьковский литейный з-д."
В сети никаких подтверждений по такому предприятию не нахожу. В то же время, исходя из собранного совместными усилиями багажа знаний, закрадываются сомнения:
- форма и длина лопаты на соответствует стандартным БСЛ, которыми комплектовалась армейская техника.
- точка после заглавных букв в аббревиатуре была отменена задолго до войны, по-моему в середине 30-х. А накладка тулейки с тыльной стороны лотка на сварке, кмк не соответствует одно другому по-годам.
- если присмотреться, на третьем фото +\- 10 см выше лотка, можно увидеть клеймо на черенке - в прямоугольнике "К" а под ним "30"
- и главная непонятка в том, что лопата 100% соответствует швейцарской БСЛ. Включая форму черенка и материал черенка - дуб.


click for enlarge 539 X 310 57.7 Kb

edit log

Alexs-32
7-12-2018 03:55 Alexs-32
Трофей или репарация?
Пью & пью
7-12-2018 12:08 Пью & пью
quote:
Изначально написано Alexs-32:
Трофей или репарация?

Алексей, мне кажется, что Швейцарская конфедерация не могла нам выплачивать репарации. Она же официально соблюдала нейтралитет (или делала вид, что соблюдает), поэтому не была побежденной стороной.
Трофей - почему нет? У меня есть швейцарская лопатка с германскими отметками военной приемки. Швейцария напрямую поставлять военное снаряжение фашистской Германии не могла, а через фирмы-прокладки - да. А мы брали их в качестве трофеев.
Но это не объясняет наличие серпа и молота на швейцарской БСЛ.
Загадка. Такое клеймо - либо фейк. Но зачем и кому это надо?! Редкие БСЛ нужны для коллекции, а коллекционеров БСЛ на белом свете, боюсь, мало.
Либо - попытка какого-то завода или опытного производства наладить выпуск продукции, взяв за образец западную лопату. Тогда это раритетище.

edit log

Пью & пью
7-12-2018 12:19 Пью & пью
quote:
Изначально написано Llon:
... материал черенка - дуб.

Тяжеловатая лопата получилась. Дубовый черенок - он ведь добавит от 10 до 20% по сравнению к березовому, так?
Хотя, с другой стороны без клепки - небольшой выигрыш в весе... Нет данных, сколько эта БСЛ весит?

Llon
7-12-2018 12:29 Llon
quote:
Трофей или репарация?

quote:
Загадка. Такое клеймо - либо фейк. Но зачем и кому это надо?

КОН-ТРА-ФАКТ

Вспомнил, где видел аналогичное клеймо, в смысле как на черенке - на кожаных швейцарских чехлах.
Вечером написал продавцу с просьбой добавить информативные фото клейма и обратной стороны лотка дабы сравнить сварной шов. Продавец под благовидным предлогом съехал ...

Вопрос, для чегно делать "фейк" риторический. Для чего то ведь "маркируют" лопатки НШЗ, вроде бы как этим славится г Харьков.

edit log

всего страниц: 240 : 123...235236237238239240