Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 236 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 240 : 123...233234235236237238239240
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 4114

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

edit log

ZORRO_1961
14-10-2018 11:23 ZORRO_1961
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Прошу помощи. Купил сие непонятное изделие, которое позиционировалось как "шанцевый инструмент шведской армии". Предмет точно из Скандинавии. Обошёлся мне аж в три сотни рублей...
Топор и лопата на фото - для представлении о его размере.
После того, как в соседнем разделе продавали рогатки армии Швеции - уже во все готов верить. Но все-таки - что это? Для чего? Какой эпохи?..

Осмелюсь предположить, что это нечто для печек "буржуек"! типа "каминные" шипцы и пр.

edit log

ZORRO_1961
14-10-2018 11:32 ZORRO_1961
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Недавно обсуждали аутентичность черенка к Фогель-унд-Нут. Несправедливо забыли, что такой выложен в книге сэра Жаба.



Как то довелось работать с архивными и пр. чертежами пехотных лопат, которые на виду и которые мало известны. При сопоставлении чертежей и натурального изделия порой встречаются значительные расхождения. При отрисовке лопат в натуральную величину, согласно чертежам, изделие порой выглядит несколько иначе. Указанные на чертеже размеры порой вызывают недоумение, т.к. не вписываются в исходные. Делалось это преднамеренно или ошибка чертежника... это уже вопрос другой. Порой также существуют несоответствия при переводе дюймов в сантиметров и обратно. Чертеж порой выглядит очень красиво, но не полностью соответствует указанным размерам.

Пью & пью
14-10-2018 14:18 Пью & пью
quote:
Изначально написано ZORRO_1961:

Осмелюсь предположить, что это нечто для печек "буржуек"! типа "каминные" шипцы и пр.

А что, вариант. Костровое хозяйство для полевых кухонь... Шведы серьезно к этому делу подходили, их ШАК у выживальщиков и туристов до сих пор "икона стиля"

yan73
15-10-2018 22:00 yan73
Всех приветствую!Нашел на даче какую-то странную БСЛ.Отличия от стандартной:лоток короче - 230мм,толщина металла меньше - 1,6мм,верхний тяж ввиде отдельной детали.Клейм нет.Может кто знает что за зверь?Я думаю коммерция.
click for enlarge 1024 X 768 83.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 95.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768  83.4 Kb

edit log

140090NB
15-10-2018 22:35 140090NB
пишут, что 1903 год:
click for enlarge 1359 X 878 176.3 Kb
140090NB
15-10-2018 22:35 140090NB
В список отечественных производителей МПЛ добавил Харьковский велозавод.
С июля по 16 сентября 1941г. Велозаводцы перешли на изготовление узлов для минометов, пускового узла для 'катюши', ручных огнеметов для противотанковой обороны, саперных лопат.
Информация осюда:Каневский А. И., Привалов А. И.
К19 Первенец советского велостроения:
Очерк истории Харьк. велосипед, з-да им. Г. И. Петровского.-X.: Прапор, 1990.-245 с: ил.

edit log

Llon
21-10-2018 17:06 Llon
Представлю коллегам лопату - безвопросный классический "Deutsches Kaiserliches Heer М1874 SPATEN und М1874 SPATENTASCHE".
Если по-простому, то лопата М1874 и чехол к ней, Рейсхеер. Брал все в отдельности, лопата была заляпана в фельдграу - краска выцвела, вытерлась... Лоток отмыл, а на черенке следы фельдграу решил оставить. Клейм производителя не нашел, зато проявились четкие полковые клейма.

click for enlarge 1024 X 452 88.3 Kb click for enlarge 1024 X 336 61.9 Kb click for enlarge 1024 X 422 83.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 89.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 102.0 Kb click for enlarge 998 X 768 99.8 Kb

click for enlarge 1024 X 768 96.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 81.8 Kb

edit log

Пью & пью
21-10-2018 20:06 Пью & пью
Белой завистью...
140090NB
22-10-2018 19:12 140090NB
Имперские лопатки в работе:
click for enlarge 580 X 380  42.8 Kb
140090NB
22-10-2018 19:12 140090NB
Имперские лопатки в работе:
click for enlarge 580 X 380  42.8 Kb
Llon
23-10-2018 00:24 Llon
quote:
Представлю коллегам лопату - безвопросный классический "Deutsches Kaiserliches Heer М1874 SPATEN und М1874 SPATENTASCHE".

Та вот, лопату и чехол то я представил. А сегодня решил более углубленно пересмотреть немецкое иллюстрированное издание с экипировкой и снаряжением пехоты.
(первоисточник: Reiner Herrmann, Jens Nguyen, Rene Bernert - Униформа немецкой пехоты с 1888 до 1914 в цвете)
Подпись к фото:
Originaler Feldspaten und Tragetasche des Modell 1887, vorschriftsmäßig am Koppel angebracht
автоматический перевод -
Оригинальная лопатка и переносная сумка модели 1887, размещенная на портупее в соответствии с предписаниями

click for enlarge 849 X 1130 91.7 Kb

И далее, языком оригинала:
Schanzzeug
Unter dem Begriff Schanzzeug werden Werkzeuge verstan?den, mit denen der Soldat unter Einsatz manueller Kraft Feldbefestigungsanlagen baut. Das Schanzzeug wurde in das tragbare und das große Schanzzeug unterteilt.(82) Das tragbare Schanzzeug der Infanterie, der Jäger wie auch der Schützen wurde seit dem 03.03.1887 am Koppel hinter der Seitengewehrtasche (auch Seitengewehrschuh) getragen. Diese Tragweise ist das Ergebnis einer 1808 begonnenen Entwicklung. Während dieser Zeit wurden vor allem die Stiele der unterschiedlichen Spatenmodelle wie auch deren Tragetaschen in den Jahren 1822 und 1874 verändert.13 Beim Modell 1887 war der Stiel auf eine praktische Länge von durchschnittlich 50 cm verkürzt worden. Das Trage?taschenmodell dieser Ausführung hatte nur eine Schlaufe zum Anbringen an das Koppel. Um jedoch ein unangeneh?mes Schlagen des Spatens zu vermeiden, wurde mit der kriegsministeriellen Verfügung vom 26.06.1909 eine Tasche mit zwei Tragcschlaufen eingeführt.
(с)

если кто из владеющих языком камрадов подкорректирует буду премного благодарен, а у меня получился такой перевод:

Шанцевый инструмент
Под термином Schanzzeug понимаются инструменты, с помощью которых солдат оборудует системы укрепления на местах с использованием мышечной силы. Schanzzeug был подразделен на портативный (носимый) и большой Schanzzeug.
Носимый Schanzzeug пехоты, егерей и стрелков размещался на боковой стороне, за подсумком, приказом от 03.03.1887. Этот метод переноски является результатом совершенствования, начатого в 1808 году. В течение этого времени, особенно черенки различных моделей лопаток, а также их чехлы были изменены в 1822 и 1874 годах. В модели (лопаты) 1887 года черенок был сокращен до общей длины в 50 см в среднем. Модель чехла для переноски этого варианта (лопаты) имела только одну петлю для крепления к портупее. Однако, чтобы избежать неприятного биения лопаты (при движении), приказом военного министерства от 26.06.1909 был введен чехол с двумя петлями для крепления.

***
Кто нибудь из коллег может прояснить, что они имели в виду ???
Допустим, относительно моделей лопат и чехлов к ним М1874\М1887 я могу проглотить, мол, незначительная модернизация черенка...
Но какие модели лопат и чехлов немцы изменяли в 1822 относительно 1808 гг... в годы наполеоновской кампании ?

edit log

Пью & пью
24-10-2018 12:07 Пью & пью
Знаний не хватает для ответа.
Просто выскажу предположение. М1874 принята на вооружение германской армией через четыре года после того, как Мадс Линненманн запатентовал свою. Лопаты пехотой использовались и до Мадса, его гений в том, что предложил оптимальные параметры.
Немногие хотели платить датчанину отчисления за патент. Российское военное ведомство - платило, немцы - не считали необходимым. Возможно, поэтому и подчеркивали происхождение своих лопат от эпохи наполеоновских войн. Были ведь у пехотинцев лопаты - внесли в них изменения, Линненманн со своим патентом идет лесом.
Имхо.
Но вопрос о том, какие лопаты использовали германцы в наполеоновскую эпоху остается открытым.
Пью & пью
24-10-2018 13:04 Пью & пью
Это тоже - не ответ на вопрос, но немного в тему.
(не у всех же есть книга сэра Жаба). Кому-то будет интересно

click for enlarge 960 X 1280  85.3 Kb
 x
click for enlarge 1707 X 1280 108.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  98.7 Kb

edit log

Llon
24-10-2018 13:19 Llon
Вполне логичный ответ - все дело в деньгах за патент )))

quote:
...Немногие хотели платить датчанину отчисления за патент. Российское военное ведомство - платило, немцы - не считали необходимым. Возможно, поэтому и подчеркивали происхождение своих лопат от эпохи наполеоновских войн. Были ведь у пехотинцев лопаты - внесли в них изменения, Линненманн со своим патентом идет лесом...

У меня есть монография по истории шанцевого инструмента. В основном описывается шанц русской армии, с петровских времен. Но и про шанц импортных армий вскользь указано.
Освежу в памяти и выведем немца на чистую воду )

Llon
25-10-2018 13:27 Llon
В монографии Юшковой о немцах того периода - ноль информации.
Соглашусь с Игорем, что у Вадима в Книге дана максимально подробная информация (из мною виденных)
Llon
25-10-2018 19:05 Llon
Стал сегодня обладателем такой книги (брошюры) в 47 стр.
Название, автор и о чем, собственно, книга видно по фото.
Штамп "Библиотека Редакции Газеты "Сталинское знамя" ПрикВО"
Прочитать вдумчиво и чувством пока не успел, пробежал "по диагонали"...
Если делать скидку на явную "наивно-прямолинейную" идеологическую составляющую времен построения развитого социализма, то очень интересно.

click for enlarge 653 X 1024 65.1 Kb click for enlarge 657 X 1024 28.1 Kb

edit log

Пью & пью
25-10-2018 21:14 Пью & пью
Было бы интересно прочитать. Скажем, если бы в один из длинных осенних вечеров книгу неспешно отсканировать, да выложить...
Там даже стиль речи - дух своей эпохи.
Llon
25-10-2018 21:30 Llon
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Было бы интересно прочитать. Скажем, если бы в один из длинных осенних вечеров книгу неспешно отсканировать, да выложить...
Там даже стиль речи - дух своей эпохи.

Да лЁгко ))
И стиль... и стихи... и упоминание о Линеманне - все в наличии

Llon
26-10-2018 16:44 Llon
Приступаю к публикации. Верхний пост чуть подправил.
/за качество прошу простить. загружаю фото вполне приличного качества, а на ганзе они выглядят не очень читабельными/

click for enlarge 979 X 768 44.8 Kb

click for enlarge 979 X 768 52.4 Kb

Продолжеие следует, глава " По страницам истории"

edit log

dimazay
27-10-2018 00:25 dimazay
quote:
Продолжеие следует, глава " По страницам истории"

Отлично, отлично, ждем остальных страниц. Спасибо!
всего страниц: 240 : 123...233234235236237238239240