Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью
первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 5633

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

Лопата-щит капитана Бобровского
https://zhab.livejournal.com/723834.html


click for enlarge 1000 X 747 99.8 Kb


МИР УДИВИТЕЛЬНЫХ ЛОПАТ (музей загадочных лопат)
click for enlarge 675 X 1200 130.2 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1080 205.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 133.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 93.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 76.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 48.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 80.2 Kb click for enlarge 640 X 480 61.5 Kb click for enlarge 384 X 768 83.2 Kb click for enlarge 922 X 692 26.8 Kb click for enlarge 922 X 692 26.6 Kb click for enlarge 640 X 480 34.5 Kb click for enlarge 600 X 800 73.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 42.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 109.0 Kb

click for enlarge 900 X 1200 202.0 Kb click for enlarge 900 X 1200 194.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 238.7 Kb

edit log

Пью & пью
11-3-2016 19:00 Пью & пью
DoctorMPL, если не жалко - дайте ссылку на ваших мастеров. Если это коммерческая фирма, то в в личку. Заранее спасибо.
DoctorMPL
12-3-2016 10:06 DoctorMPL
У меня нет мастеров. Просто на Авито и раньше на Молотке набирал " саперная лопата" и похожие сочетания. Объявления с черенками и находились. Последний раз я покупал черенки около года назад.

На ганзе черенки хорошего качества к современным МПЛ есть у коллеги kolessov. Данные черенки подойдут к некоторым МПЛ времен ВОВ. Например, НШЗ 1944 года и им подобные. Kolessov даже в эту тему заходил.

Рикошет67
12-3-2016 11:43 Рикошет67
https://forum.guns.ru/forummessage/149/1787781.html
эти что плохие? или дорого?

edit log

Пью & пью
12-3-2016 12:29 Пью & пью
quote:
Изначально написано DoctorMPL:
... На ганзе черенки хорошего качества к современным МПЛ есть у коллеги kolessov. Данные черенки подойдут к некоторым МПЛ времен ВОВ. Например, НШЗ 1944 года и им подобные. Kolessov даже в эту тему заходил.

Алексей Юрьевич недавно анонсировал черенки для "царских" лопат. Не обещал, но написал: ожидаются. У меня именно они в приоритете. Думаю, надо просто набраться терпения.

edit log

altmann
18-3-2016 17:52 altmann
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Артефакт на опознание. Артельная с неведомыми (пока) клеймами.

У мну есть с этим клеймом. "Х.Г.З" шрифт и пунктуация абсолютно идентичны вышеприведенным. Никакого иного клейма, кроме этого нет: лопатка складского хранения).Предполагаю, что "З" не буква, а цифра: согласно правописанию того времени, обязательно ставилась точка после заглавной буквы.


click for enlarge 1707 X 1280 148.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 349.0 Kb

edit log

Пью & пью
18-3-2016 18:00 Пью & пью
Интересно на фото бы глянуть.
vbkkn
20-3-2016 19:51 vbkkn
Отмечусь...
Alexanderishenko
21-3-2016 12:12 Alexanderishenko
Отмечусь
quote:
[B][/B]

Пью & пью
23-3-2016 01:30 Пью & пью
Лопата это...
(источник: стырено с интернета)

click for enlarge 291 X 516 55.2 Kb
click for enlarge 291 X 516 57.7 Kb
click for enlarge 479 X 640 95.7 Kb
click for enlarge 510 X 510 113.0 Kb
click for enlarge 291 X 516 63.4 Kb
click for enlarge 491 X 600 59.1 Kb
click for enlarge 614 X 818 154.4 Kb
click for enlarge 620 X 580 115.9 Kb
click for enlarge 760 X 600 110.0 Kb

edit log

Варяг-2
26-3-2016 16:26 Варяг-2
quote:
Originally posted by andrey2307:

Подскажите к какой кузне данный шедевр?


Крутил однажды в руках очень похожую лопатку. Совпадают многие характерные детали: отсутствие клейм, очень плавный переход от лотка к плечам, нестандартные заклепки (у представленной лопаты, возможно, нестандартное расположение заклепок - шляпками с тыльной стороны). Про кольцо - не помню. По производителю не скажу, но у меня в тот раз возникло сильное ощущение, что лопатка не дореволюционная, а чуть более поздняя. Просили за нее тогда (года три назад) 800 рублей. Не взял - жалею.

edit log

Пью & пью
26-3-2016 16:50 Пью & пью
А что с заклепками не так?
Вот стяжное кольцо - да, необычное. И, главное, уши. Даже не уши, а УШИ.
Пересмотрел семь основных производителей массовых царских лопаток - таких не нашел ни у одного.
Нужно звать Ra.

(andrey2307, заглянул в профайл. Я 14 прожил в вашем славном городе, привет ему, привет)

Варяг-2
26-3-2016 17:04 Варяг-2
quote:
Originally posted by Пью & пью:

А что с заклепками не так?


Ну, на представленном экземпляре шляпки заклепок находятся с тыльной стороны лопатки, а расклепанная часть (меньшего диаметра) - с лицевой стороны. Насчет той лопатки, которую я видел, - не помню точно про заклепки в целом, но меньший обычного диаметр заклепок с лицевой стороны мне тогда бросился в глаза.
Пью & пью
26-3-2016 17:32 Пью & пью
Раз пошла такая пьянка, то давайте сегодня вечерком освежим в памяти всех производителей, которые клепали лопаты уставного типа (не упрощенные) - как при царе, так и после революции.
Глядишь, что-нибудь в голову и придет.
Меньше слов, больше фотографий. Так ведь будет интереснее?
altmann
26-3-2016 18:23 altmann
Контрактеры РИА: З.Б, К. Ш., Шодуар, Гриевз, ЛМЗ, Бильнес, ПКА.(это которыя патентированные лопаты клепали)
Остальные- "артельные пехотныя лопатки упрощённаго типа"
Фоты- извини, ниасилю...(см. аватарку)
ЗЫ Моя знает, что это за лопатка
Варяг-2
26-3-2016 19:10 Варяг-2
quote:
Originally posted by altmann:

Контрактеры РИА: З.Б, К. Ш., Шодуар, Гриевз, ЛМЗ, Бильнес, ПКА.(это которыя патентированные лопаты клепали)


Ещё, как минимум, ЗЗ - у них тоже качество отменное.

quote:
Originally posted by altmann:

ЗЫ Моя знает, что это за лопатка


Дык, поделитесь информацией, пожалуйста. Всем же интересно...
altmann
26-3-2016 22:00 altmann
quote:
Изначально написано Варяг-2:Дык, поделитесь информацией, пожалуйста. Всем же интересно...
Ну видите: на З.З. облажался- какой я после этого "эксперт"???? (хотя только под компьютерным столом три Златоустовских погромыхивают) ))
Так шта подожду ужо )))

По секрету: "немец безвопросный" ))

edit log

наниматель
26-3-2016 22:12 наниматель
Имею во владении (безжалостном) "гриевза" 1916 года, потому отмечаюсь.
Пью & пью
26-3-2016 22:36 Пью & пью
quote:
Изначально написано altmann:
Ну видите: на З.З. облажался- какой я после этого "эксперт"???? (хотя только под компьютерным столом три Златоустовских погромыхивают) ))
Так шта подожду ужо )))

Владимир, ну только не надо прибедняться)) Сколько через ваши руки прошло лопаток? Вагон?
Все мы тут не волшебники, а только учимся. Давайте в споре рождать истину.
По делу.
З.Б. и Заводъ Бильнесъ - не одно предприятие? Это вопрос , а не утверждение.
Добавим в список мпл с клеймом М.П.?
Слышал (но не держал в руках) о лопатках купца Д.МОСЯГИНЪ, "Б.ГАНТКЕ" (завод Бернарда Гантке), и "ВЛОХИ" - Варшавского листопрокатного завода.
У кого-нибудь из ганзовцев они есть в коллекции?

Пью & пью
26-3-2016 22:37 Пью & пью
Народный фотосправочник - царские клепаные

click for enlarge 1508 X 1280 316.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 278.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 330.6 Kb
click for enlarge 1590 X 1280 219.0 Kb
click for enlarge 1580 X 1280 202.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1181 399.0 Kb
1. М.П. - общество Металлургическая промышленность въ Россiи. г. Новорадомскъ - уездный г. Петроковской губ., на реке Радомке. Город основан в составе Речи Посполитой. Затем входил в состав Пруссии, Великого герцогства Варшавского. В составе Российской империи с 1815 года. Сегодня Nowo-Radomsk - это Польша, входит в Лодзинское воеводство.
Интересно, что к моменту, когда здесь производили малые пехотные лопаты, население города составляло: католиков - 5547, евреев - 6061, протестантов - 174, православных - 88.
Славу православной "металлургической промышленности Россiи" ковали католики и иудеи ))
Год выпуска обозначали тремя цифрами. 1915 год - 915. Вот кто бы еще объяснил - почему?
2. К.Ш. Долго ошибочно расшифровывали как "Константин Шодуар" и "Компания Шодуаръ".
Потом гуру выяснили, что это фирма "Карлъ Шпигель": Виктор Карлович Шпигель и Владимир Карлович Шпигель из Санкт-Петербурга.
3. "Гриевзъ". Завод в России, основанный британским подданным Джоном Эдуардовичем Гриевз. Подробности: http://zhab.livejournal.com/659095.html
4. З.З. - Златоуст. Что тут добавить, Златоуст он и есть Златоуст.
5. ЛМЗ - Лысьвенский металлургический завод. Основан в 1785 году князем Борисом Шуховским. Завод в городе Лысьва Пермского края. Его единорог сегодня герб города.
6. "Шодуаръ". Могу ошибаться, но одна из самых часто встречающихся царских лопат. Завод основан в 1899 году. В начале 1980-ых, когда я служил срочную в Советской армии, в нашей роте были лопатки Шодуаръ. С царскими орлами.

edit log

altmann
26-3-2016 23:38 altmann
quote:
Изначально написано Пью & пью:

Владимир, ну только не надо прибедняться)) Сколько через ваши руки прошло лопаток? Вагон?


Не, ну почему сразу Вагон, полвагона - точно
quote:
Изначально написано Пью & пью:
.
З.Б. и Заводъ Бильнесъ - не одно предприятие? Это вопрос , а не утверждение.

З.Б.- Бильнес?- я тоже склоняюсь к этому

quote:
Изначально написано Пью & пью:
[b]

Добавим в список мпл с клеймом М.П.?
Слышал (но не держал в руках) о лопатках купца Д.МОСЯГИНЪ, "Б.ГАНТКЕ" (завод Бернарда Гантке), и "ВЛОХИ" - Варшавского листопрокатного завода.
У кого-нибудь из ганзовцев они есть в коллекции?

Да, "МП"- для меня открытие. Влохи и Мосягин есть у Андрея (Ra)
Удивительно, что ещё остались малоизвестные страницы в истории "лопатостроения в России"

edit log

Пью & пью
26-3-2016 23:59 Пью & пью
quote:
Изначально написано altmann:

Польская Влохи и Мосягин есть у Андрея (Ra)

(С надеждой в голосе) Вот бы их фото в студию?!
(в ЖЖ Андрея их видел, но нельзя же без спроса брать)

edit log

Пью & пью
27-3-2016 00:31 Пью & пью
Т.н. артельные малые пехотные лопаты обычно относят к подвиду "упрощенных". Но, например. П.К.А. (Павловская кустарная артель) в 1915 году выпускала и упрощенку, и лопату по образу и подобию уставных имперских.
Наверное, и какие-то другие нижегородские артели?

click for enlarge 1920 X 1162 240.0 Kb
click for enlarge 1755 X 1144 580.0 Kb

edit log

Не в теме
27-3-2016 02:53 Не в теме

click for enlarge 1707 X 1280 245.9 Kb

Фото "ВЛОХИ" чуть позже (не очищена),  да и наверняка есть у камрадов.

edit log

Пью & пью
27-3-2016 11:50 Пью & пью
quote:
Изначально написано Не в теме:
"Б.ГАНТКЕ" (завод Бернарда Гантке)

Фото "ВЛОХИ" чуть позже (не очищена),  да и наверняка есть у камрадов.

Вадим, спасибо.
Добрые люди, выложите МОСЯГИНЪ и "ВЛОХИ". Пожалуйста.
После чего останется выпросить фото Пожвы 1942 и 1943 годов, Г(орьковский)МЗ до 1942 года, Воткинский завод 1941 года. Ну и Коминтерн конечно, причем любой - от 1935 до 1941 года, он не отходил от стандартов своего "раскулаченного революцией" бати - Шодуаръ.
И - все, можно сказать, вопрос с лопатами, изготовленных по типу имперских, закрыт.
)))
Все, что за пределами списка - сенсация и расширение кругозора.

edit log

Пью & пью
27-3-2016 11:53 Пью & пью
Коминтерн есть, но клеймо нечеткое.

click for enlarge 1751 X 1280 500.1 Kb
Alexanderishenko
31-3-2016 11:17 Alexanderishenko
Есть влохи. Там стоит клеймо УИИЧМВО. слышал что это одно и то же.
Alexanderishenko
31-3-2016 11:18 Alexanderishenko
Есть возможность достать подкладкина и теребина. Так же Огурцова и Пухова. ИКП. ЛМЗ. Прямоугольный Златоуст.
Есть желающие? Ценник без доставки 2300 до 2500 руб

edit log

Пью & пью
31-3-2016 12:39 Пью & пью
quote:
Изначально написано Alexanderishenko:
Есть влохи. Там стоит клеймо УИИЧМВО. слышал что это одно и то же.

А фото?

Пью & пью
31-3-2016 12:56 Пью & пью
quote:
Изначально написано Alexanderishenko:
Есть возможность достать подкладкина и теребина. Так же Огурцова и Пухова. ИКП. ЛМЗ. Прямоугольный Златоуст.
Есть желающие? Ценник без доставки 2300 до 2500 руб

Мне кажется, что это тот случай, когда фото определяет все. Собирателей клейм очень мало. Многие покупают такие вещи спонтанно. Увидел лопатку, понравилась, купил. Особенно, если вещь с историей.
И это правильно. Бросил в багажник пару лопат: современную складную и 70-100-летнюю. На пикнике, пока поляну в порядок приводишь, хвастаешься антикварным инструментом, редким клеймом... Народ под шашлык и рюмку до историй охоч.
ИМХО. Все интересные лопаты в конце концов находят своего покупателя. Выкладывайте свои раритеты в соседнюю ветку (продажа антиквариата), сюда - ссылки. Обсудим, осудим, позавидуем ))
А рынок сам расставит на свои места, скорректирует цены.
... Конечно, нужно выслушать и иные мнения.

edit log

ra85733
31-3-2016 14:16 ra85733
Буква Г в круге... У Бернарда Адольфовича Гантке на его лопатах ставилось "Б.ГАНТКЕ". Его лопата ближе к клёпанной классике. А лопаты с Г в круге несут признаки и наших и европеек, посему пока не особо ясно их происхождение...
https://img-fotki.yandex.ru/ge...0666ba_orig.jpg

edit log

ra85733
31-3-2016 14:41 ra85733
По заводу ВЛОХИ. Не на всех лопатах завода стоит УИИЧМВО.
На моей стоят ВКИУ и лук со стрелой: http://ra85733.livejournal.com/19382.html
ra85733
31-3-2016 14:50 ra85733
ВЛОХИ есть покрасивее, чем у меня, а вот МОСЯГИНЪ, пожалуйста:
click for enlarge 500 X 263  19.3 Kb
ra85733
31-3-2016 14:50 ra85733

click for enlarge 500 X 251  15.1 Kb
click for enlarge 500 X 393  32.7 Kb
click for enlarge 500 X 280  31.4 Kb
click for enlarge 736 X 67  28.0 Kb
ra85733
31-3-2016 14:53 ra85733
"И - все, можно сказать, вопрос с лопатами, изготовленных по типу имперских, закрыт."
Зря это Вы так... В архивах есть упоминания про других производителях МПЛ "казённого типа"... Но пока оно ещё кисточками расчищается

Да и по более поздним. Кто-нибудь видел лопатку Обуховского завода? Нет? Вот и я не видел, а может и видел. И даже держал, да без клейма она была. Но то, что их делали:
"Несмотря на тяжелые условия блокадного Ленинграда на заводе зародилось движение 'За ремонт и изготовление орудий в свободное от работы время'. Во внеурочное время было изготовлено 9000 кинжалов, более 3000 тысяч саперных лопаток, отремонтировано более 20 орудий". С сайта завода, вот тут: http://www.goz.ru/istoriya-obu...41-1945-j-gody/

Так что мне кажется, что лопаточная тема долго ещё не закроется. Но ведь это и хорошо

edit log

Пью & пью
31-3-2016 15:04 Пью & пью
Ура! К нам приехал, к нам приехал... (пою негромко, пытаюсь не спугнуть удачу).
Андрей, спасибо за инфу и фото. Но вопросы множатся, еще вечерком в тему не заглянешь?
ra85733
31-3-2016 15:07 ra85733
Если не упаду, как вчера, что даже мелкий не смог разбудить...
Пью & пью
31-3-2016 15:10 Пью & пью
quote:
Изначально написано ra85733:
"И - все, можно сказать, вопрос с лопатами, изготовленных по типу имперских, закрыт."
Зря это Вы так... В архивах есть упоминания про других производителях МПЛ "казённого типа"... Но пока оно ещё кисточками расчищается

Там после смайлика - приписка: Все, что за пределами списка - сенсация и расширение кругозора.
Покажите миру то, что под кисточкой?

Пью & пью
31-3-2016 15:14 Пью & пью
3000 тысяч саперных лопаток Обуховского завода - предположу, что опечатка.
Наверное, тридцать тысяч. Или триста тысяч. Три миллиона - слишком много.

edit log

влас68
31-3-2016 21:58 влас68
Вот фото с просторов интернета, да не обидится хозяин фото ВЛОХИ
click for enlarge 752 X 633 101.0 Kb
Пью & пью
31-3-2016 22:21 Пью & пью
quote:
Изначально написано влас68:
Вот фото с просторов интернета, да не обидится хозяин фото ВЛОХИ

Я правильно разбираю цифры: это 1916 год?


Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 2 )