Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 182 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью
первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 7222

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

Лопата-щит капитана Бобровского
https://zhab.livejournal.com/723834.html


click for enlarge 1000 X 747 99.8 Kb


МИР УДИВИТЕЛЬНЫХ ЛОПАТ (музей загадочных лопат)
click for enlarge 675 X 1200 130.2 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1080 205.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 133.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 93.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 76.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 48.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 80.2 Kb click for enlarge 640 X 480 61.5 Kb click for enlarge 384 X 768 83.2 Kb click for enlarge 922 X 692 26.8 Kb click for enlarge 922 X 692 26.6 Kb click for enlarge 640 X 480 34.5 Kb click for enlarge 600 X 800 73.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 42.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 109.0 Kb

click for enlarge 900 X 1200 202.0 Kb click for enlarge 900 X 1200 194.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 238.7 Kb

Квест "найди свое клеймо"
http://www.mpl50.ru/index.php/...%81%D1%8 2%D0%B2
http://www.mpl50.ru/index.php/...%BC%D0%BE%D0%BA

https://www.holzwerken.de/muse...rkensuche.phtml
https://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml
https://alte-beitel.de/index.php/hersteller
(продолжение желательно)

edit log

140090NB
16-3-2021 18:57 140090NB
С третьей попытки загрузилось.
Пью & пью
16-3-2021 19:37 Пью & пью
Ясно. Но там уже пришел Llon, и все определил.
WAGNER
17-3-2021 09:11 WAGNER
Вот такой эксклюзив попался.Отцените.
click for enlarge 844 X 600  83.6 Kb
748 x 600
click for enlarge 931 X 600  98.2 Kb
click for enlarge 839 X 600  86.8 Kb
796 x 600
click for enlarge 1050 X 600 102.9 Kb
click for enlarge 904 X 600  92.1 Kb
507 x 600
535 x 600
click for enlarge 931 X 600 106.7 Kb
140090NB
17-3-2021 19:46 140090NB
Красиво, только пружина на конце сошки непривычной формы. Правда изготавливали это чудо с десяток предприятий и могли быть мелкие отклонения от чертежей.
140090NB
17-3-2021 19:48 140090NB
[QUOTE]Ясно. Но там уже пришел Llon, и все определил.[/QUOTE
Не нахожу ответа многоуважаемого Lion.
Пью & пью
17-3-2021 20:29 Пью & пью
Мы про один ресурс говорим?
https://rusknife.com/topic/148...#comment-962619
140090NB
17-3-2021 22:09 140090NB
kaizer1981
17-3-2021 23:09 kaizer1981
Вот здесь ещё несколько лет назад металлический чехол обсуждался. Фотографии да и сам экземпляр чехла (в сообщении #4)тут вроде получше:

http://www.reenactors-krim.inf...patki-pmv.2125/

Llon
18-3-2021 02:03 Llon
quote:
Ясно. Но там уже пришел Llon, и все определил.

Стыдно заслуженным и многоуважаемым лопаточникам ганзы не помнить азы )))

Чехлы эрзац металл обсуждались в теме, не припомню даже в каком году. И фото выкладывал, готов повторить


click for enlarge 800 X 564 83.9 Kb click for enlarge 800 X 687 89.2 Kb click for enlarge 800 X 610 90.8 Kb
click for enlarge 574 X 800 61.6 Kb click for enlarge 307 X 800 62.0 Kb

edit log

Kinoman85
18-3-2021 08:54 Kinoman85
Уважаемые форумчане, я тут на вашем форуме совсем недавно и если что-то не так то не пинайте пожалуйста сильно. Просто я тоже большой фанат саперных лопат и вообще старинной сельхоз утвари. Вчера из блина была поднята саперная лопатка которая на мой взгляд очень интересная. Мало того что она подписна, так еще и присутствует интересное клеймо, нанесенное на само полотно Т в треугольнике. Так вот хотел спросить у экспертов кто-нибудь встречал подобное? Что это может означать? А еще смутил цвет полотна - красный. Может кто-нибудь прольет ясность на данный предмет? Еще подскажите пожалуйста чем лучше законсервировать рукоять? Раньше не находил подписных поэтому вопросом таким не задовался.
Kinoman85
18-3-2021 08:57 Kinoman85

click for enlarge 958 X 1280 197.6 Kb
Kinoman85
18-3-2021 08:57 Kinoman85
Вот собственно фото
click for enlarge 958 X 1280 212.2 Kb
Kinoman85
18-3-2021 08:57 Kinoman85

click for enlarge 958 X 1280 197.6 Kb
Kinoman85
18-3-2021 08:57 Kinoman85

click for enlarge 958 X 1280 212.2 Kb
Kinoman85
18-3-2021 08:59 Kinoman85

click for enlarge 958 X 1280 127.3 Kb
Kinoman85
18-3-2021 09:00 Kinoman85

click for enlarge 958 X 1280 149.3 Kb
Пью & пью
18-3-2021 18:00 Пью & пью
quote:
Изначально написано Llon:

Стыдно заслуженным и многоуважаемым лопаточникам ганзы не помнить азы )))

А Ганза тут не при делах)) Мы не обсуждали.
Это вопрос к коллегам с уважаемых rusknife и крымско-севастопольского форумов. Мы-то сидим молча, надув щеки, понтуемся, типа все знаем).
А если серьезно, то даже повторение пройденного - полезно. Всегда.

edit log

kaizer1981
19-3-2021 19:22 kaizer1981
quote:
Изначально написано Kinoman85:
Уважаемые форумчане, я тут на вашем форуме совсем недавно и если что-то не так то не пинайте пожалуйста сильно. Просто я тоже большой фанат саперных лопат и вообще старинной сельхоз утвари. Вчера из блина была поднята саперная лопатка которая на мой взгляд очень интересная. Мало того что она подписна, так еще и присутствует интересное клеймо, нанесенное на само полотно Т в треугольнике. Так вот хотел спросить у экспертов кто-нибудь встречал подобное? Что это может означать? А еще смутил цвет полотна - красный. Может кто-нибудь прольет ясность на данный предмет? Еще подскажите пожалуйста чем лучше законсервировать рукоять? Раньше не находил подписных поэтому вопросом таким не задовался.

Попробую ответить максимально по делу, ну и лишнего не брякнуть. Надеюсь коллеги дополнят))

Самое первое, на что обращает внимание Ваш вопрос и лопата: это малое количество исходных данных. А именно:
а) информация по объекту/месту находки - в чьём блиндаже найдена - нашем, немецком или ещё чьём-то (если это известно, но как правило - это известно)) и где географически
б) Фото в том состоянии в каком нашли - правильно, что сделали - и чем больше и качественнее - тем лучше (удалить лишние никогда не долго, зато можно выбрать потом поадекватнее). Но всё-таки надо бы почистить до металла - там и будут настоящие клейма (если сохранятся).
в) количество и качество фото. Надо отработать по-максимуму фото - до чистки и после неё. И не только общего характера, а ещё и локально крупным планом: все надписи, клейма, штампы и т.д.
г) размеры было бы не лишне - длина и ширина лотка (или фото с линейкой как вариант)

Вообщем, всё сказанное можно свести к одному: надо максимум информации по предмету. Чтобы можно было всё сопоставить и начать что-то предполагать с той или иной долей вероятности.

По тому что представили Вы, говорить что-либо трудно.

Так что ждём всё вышеперечисленное,
и может быть, общими стараниями, у предмета появится информационно-историческое содержание (прошу извинить за свободное обращение с терминологией).

Что касается Т в треугольнике: по моему мнению - это информация о принадлежности к подразделению.
По красному цвету вообще нет предположений.
Подпись на рукояти мне лично ни о чём не говорит. Это, скорее всего, инициалы бойца. Они имеют ценность, если можно чётко сказать, к какому алфавиту принадлежат буквы - кириллице или латинице. Но в любом случае - это дополнительный, второстепенный и не побоюсь этого слова - малозначимый источник информации для идентификации.
Кстати говоря, практика вырезания инициалов на деревянных рукоятках - далеко не редкость. Об этом все лопаточники знают, и в книге В.А.Шутикова "Малая пехотная лопата в документах, чертежах, фотографиях. XIX-XX вв." на странице 453 (в сноске под номером 371) об этом моменте тоже упоминается.

edit log

140090NB
20-3-2021 08:39 140090NB
Добавлю к вышесказанному.
Черенок "пожвинского" типа уже намёк на страну производства/ремонта. Хорошо бы его фото крупно для понимания породы древесины.То-же поможет в определении.
Соотношение ширины и длины лотка не характерно для массовых МПЛ.
Эмблема, нанесённая краской на лоток, намекает на принадлежность этой лопатки к ЗИПу техники.
Ну и про размеры лопатки (длина, ширина, толщина лотка;диаметр и высота обжимного кольца, цельнотянутое оно,сварное или клёпаное) полностью согласен.
Пью & пью
21-3-2021 17:32 Пью & пью
Не в плане прерывания обсуждения годной темы - в качестве небольшой воскресной развлекательной паузы.
https://www.youtube.com/watch?v=z7t8oa8vqHk

Пули против лопат. В начале есть реклама.

edit log

Пью & пью
21-3-2021 17:35 Пью & пью
Современные американские гражданские лопаты и не самые актуальные для нас калибры...
Но других тестов не встречал. Если кто видел - поделитесь, плиз

edit log

Лёха Сапёр
29-3-2021 22:18 Лёха Сапёр
Добрый вечер, лопаточники! Встретилось мне на авито объявление вот с такими лопатками. Что можете по ним сказать? Приемлема ли цена за них в 1500р?
click for enlarge 1280 X 819 148.7 Kb
Лёха Сапёр
29-3-2021 22:18 Лёха Сапёр
Добрый вечер, лопаточники! Встретилось мне на авито объявление вот с такими лопатками. Что можете по ним сказать? Приемлема ли цена за них в 1500р?
140090NB
29-3-2021 22:23 140090NB
Видится складское состояние. По прямому назначению или на рекон вполне пойдут. Если пересыл не с Камчатки, то цена приемлемая.
Лёха Сапёр
29-3-2021 22:42 Лёха Сапёр
Спасибо за ответ! Они находятся в московской обл. Возьму себе одну, если кому интересно, то могу добавить ссылку.
Пью & пью
29-3-2021 23:26 Пью & пью
Да несложно найти на Авито. С такими-то подсказками.
По поводу цены/качества, то представляется, что хорошее предложение. Особенно, если есть возможность подьехать, выбрать, подержать предмет в руках.
Лёха Сапёр
29-3-2021 23:30 Лёха Сапёр
В наше время стало сложно найти что-то интересное за приемлемую цену. Я у этого продавца пару месяцев назад брал ГМЗ 44 складскую за 900р. Обещает новые поступления.
kaizer1981
30-3-2021 09:08 kaizer1981
quote:
Изначально написано Лёха Сапёр:
Добрый вечер, лопаточники! Встретилось мне на авито объявление вот с такими лопатками. Что можете по ним сказать? Приемлема ли цена за них в 1500р?

Они все очень сильно разные. Попросите продавца скинуть Вам на эл.почту фото каждой по отдельности - лоток крупным планом, чтоб видно было клейма. И чтобы тяжи были видны с обоих сторон. И нам покажите.
Тогда будет интереснее дать дельный совет))
И Вам интереснее будет более хороший экземпляр приобрести. Тем более что цена за них одинаковая...
(Почему на электронку - потому что с чата Авито Вы фото к себе не скачаете, и, соответственно, не сможете нам показать.)

Пью & пью
30-3-2021 11:42 Пью & пью
Вчера вечером нашел это объявление, списался с продавцом. Сказал: обсуждаем на ганзе твои лопаты. Говорит, что ганзу знает, испоьзует как источник информации. Но не знаю - нашу ли тему, МПЛ не только в Антиквариате обсуждают.
По поводу крупных планов - думаю, если Леха Сапер сие осуществит, будет всплеск эмоций) На представленных лопатах набиты сомнительные клейма. Сомнительные - с точки зрения самого продавца. На той, что в центре - 1938 год. С правого края - 1919... Без комментариев.
Но продавец (по переписке) произвел очень неплохое впечатление. В чем сомневается - предупреждает. Из увлеченных.
Лёха Сапёр
30-3-2021 13:35 Лёха Сапёр
Попросил скинуть фотографии клейм. Продавец показал пару примеров. Из-за одного, по его словам, он чуть не ослеп. На фото явно видно, что за
click for enlarge 1707 X 1280 192.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 141.2 Kb

edit log

Лёха Сапёр
30-3-2021 13:38 Лёха Сапёр
Попросил скинуть фотографии клейм. Продавец показал пару примеров. Из-за одного, по его словам, он чуть не ослеп. На фото явно видно, что за клеймом стоит родное РМЗ "?".
Лёха Сапёр
30-3-2021 13:45 Лёха Сапёр

click for enlarge 1707 X 1280 214.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.5 Kb
Лёха Сапёр
30-3-2021 13:49 Лёха Сапёр
Попросил его найти лопатку получше (я за клеймами не особо гонюсь). Прислал он фото такой. Говорит, что есть клеймо "Коминтерн", но полустершееся.
AMV_81
30-3-2021 18:55 AMV_81
На мой взгляд, это лопаты первых лет ВОВ. Особого коллекционного интереса они не представляют. Кроме того, цифровые клейма, которые на них стоят, были набиты недавно :-)

Пью & пью
30-3-2021 19:06 Пью & пью
quote:
Изначально написано Лёха Сапёр:
Попросил скинуть фотографии клейм. Продавец показал пару примеров. Из-за одного, по его словам, он чуть не ослеп. На фото явно видно, что за клеймом стоит родное РМЗ "?".

В списке уважаемого 140090NB РМЗ есть: "неизвестный производитель (возможно Режевский) Видел только 1941г."
Варварство.

kaizer1981
30-3-2021 19:07 kaizer1981
quote:
Изначально написано Лёха Сапёр:
Попросил его найти лопатку получше (я за клеймами не особо гонюсь). Прислал он фото такой. Говорит, что есть клеймо "Коминтерн", но полустершееся.

Там, где цифры неровно набиты - однозначно брать не стоит. Тут дело не только в клеймах.
Просто предложений довольно много и выбрать есть из чего. Надо только не торопиться. На том же Авито или Мешке по-любому нормальный вариант подберётся. И ценник не будет сильно отличаться (если попадётся что-то - скину ссылку)).
Лучше же взять с клеймом производителя и годом, чем без них.
А этими набивками корявыми кто-то просто лоток испортил.
С историческо-коллекционной точки зрения, конечно))

Всё это только лишь моё мнение, конечно

edit log

Лёха Сапёр
30-3-2021 20:57 Лёха Сапёр
Спасибо за совет и подсказку)
Юрец 777
30-3-2021 21:46 Юрец 777
quote:
Изначально написано Лёха Сапёр:
Добрый вечер, лопаточники! Встретилось мне на авито объявление вот с такими лопатками. Что можете по ним сказать? Приемлема ли цена за них в 1500р?

Тоже есть такие лопаты, вообще не нашел на них клейм каких-либо

Лёха Сапёр
31-3-2021 20:15 Лёха Сапёр
Я всех внимательно выслушал, но сделал по-своему) За последние пару месяцев ничего лучше этого "Коминтерна" не встречал. Буду по прямому назначению пользовать (любитель бездорожья))
click for enlarge 1707 X 1280 192.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  83.8 Kb
Лёха Сапёр
31-3-2021 23:56 Лёха Сапёр
Еще человек попросил узнать подробнее о данном виде МПЛ.
click for enlarge 1280 X 960 136.9 Kb

Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 182 )