Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 168 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью
первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 5633

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

Лопата-щит капитана Бобровского
https://zhab.livejournal.com/723834.html


click for enlarge 1000 X 747 99.8 Kb


МИР УДИВИТЕЛЬНЫХ ЛОПАТ (музей загадочных лопат)
click for enlarge 675 X 1200 130.2 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1080 205.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 133.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 93.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 76.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 48.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 80.2 Kb click for enlarge 640 X 480 61.5 Kb click for enlarge 384 X 768 83.2 Kb click for enlarge 922 X 692 26.8 Kb click for enlarge 922 X 692 26.6 Kb click for enlarge 640 X 480 34.5 Kb click for enlarge 600 X 800 73.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 42.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 109.0 Kb

click for enlarge 900 X 1200 202.0 Kb click for enlarge 900 X 1200 194.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 238.7 Kb

Квест "найди свое клеймо"
http://www.mpl50.ru/index.php/...%81%D1%82%D0%B2
http://www.mpl50.ru/index.php/...%BC%D0%BE%D0%BA

https://www.holzwerken.de/muse...rkensuche.phtml
https://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml
https://alte-beitel.de/index.php/hersteller
(продолжение желательно)

edit log

рекламатор
9-9-2020 22:05 рекламатор
quote:
Изначально написано Пью & пью:

Не составит труда замерить обжимное кольцо? На фото показал - где.

линейкой получается 32 мм, а штангеля под рукой нет(((

edit log

Пью & пью
10-9-2020 10:20 Пью & пью
quote:
Изначально написано рекламатор:

линейкой получается 32 мм, а штангеля под рукой нет(((

Спасибо. Как у Златоуста. На фото со штангенциркулем именно пятиуголка ЗЗ 1916 года, кольцо 32,7 мм
И вообще есть визуальные ассоциации с ЗЗ. Хотя это не атрибутация, а предположение, конечно.
Какие побудительные мотивы были у господина приемщика бить свое именное клеймо на лопате, на которой не нанесено клеймо завода-производителя и не указан год - тайна, покрытая... Но если это действительно ЗЗ, то у предприятия был период, когда оно переходило из рук в руки: красные, белые, и лишь в 1919 году Тухачевский разгромил Колчака, завод опять стал красным. Может, тогда?
А может это "колчаковская" лопатка из Томска, куда эвакуировали часть оборудования Златоустовского завода.
... Впрочем о златоустовских лопатах, равно как и о Златоустовском казённом горном заводе в теме писали много и обстоятельно, давно, правда - в январе 2018 года.
Ну и работы Вадима, если кто-то не читал:
https://zhab.livejournal.com/683361.html

edit log

Пью & пью
10-9-2020 12:03 Пью & пью
quote:
Изначально написано Russ777:
Очень скромно хотел бы задать вопрос, а что с трофейными финскими лопатками?
Как сталь, впечатления и т.д.

Копами так понимаю из болот, вроде, как должны идеально сохраниться?

Финская армия использовала довольно большой ассортимент лопат. От шанцевого инструмента времен, когда эта страна была частью Российской империи и до... Трофеи Зимней войны и т.д. Закупала изрядно лопат в Европе. Их армейские лопаты в формате условно говоря заступа имеют бельгийское, шведское происхождение. Видел клеймо, напоминающее польское. Иногда всплывают заступы, произведенные ленинградской артелью. Ну и разумеется свой Billnas.
Да, еще ведь на нашем Северном фронте в Первую мировую было несколько дивизий, вооруженных "Арисаками". Логично предположить, что лопаты (хотя бы часть из них) были тоже из Японии. Был большой шанцевый японский заказ: сотни тысяч МПЛ, топоров и пр. "Арисаки" и японки-МПЛ частично достались финнам.
Так что сталь финских лопат - еще тот интернационал.
Наверное, лучше ограничить обсуждение конкретной моделью.

Russ777
10-9-2020 14:35 Russ777
quote:
Originally posted by Пью & пью:

лучше ограничить обсуждение конкретной моделью.


Где хоть фото посмотреть этого ассортимента лопат?

Реально Интернационал, но лучше не российский, а западно-японский

AMV_81
10-9-2020 15:47 AMV_81
quote:
Originally posted by Russ777:

а западно-японский


Западные лопаты фины "дырявили" и на карабинах носили, а вот японских мне видеть у них не приходилось :-)

edit log

Пью & пью
10-9-2020 17:59 Пью & пью
quote:
Изначально написано Russ777:

Где хоть фото посмотреть этого ассортимента лопат?

Реально Интернационал, но лучше не российский, а западно-японский

Заступы они заступы и есть.

click for enlarge 898 X 1280 165.4 Kb
click for enlarge 1217 X 1280 186.2 Kb
click for enlarge 1490 X 1280 228.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 189.2 Kb
click for enlarge 1553 X 929 110.9 Kb
click for enlarge 1447 X 1280 240.5 Kb
click for enlarge 918 X 1280 128.9 Kb
click for enlarge 1697 X 1280 208.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 224.2 Kb

edit log

Пью & пью
10-9-2020 18:06 Пью & пью
После войны потихоньку пришли к этому.
(чехол не родной, просто подходит)
Чем сейчас копают - не знаю. Наверное, чем и остальная Европа: трехсекционками.
click for enlarge 1200 X 722 81.3 Kb
click for enlarge 900 X 1200 98.2 Kb

Чужие фото:

click for enlarge 1100 X 459  62.6 Kb
click for enlarge 1200 X 935  96.7 Kb
click for enlarge 708 X 919  92.6 Kb
click for enlarge 640 X 481  73.6 Kb

edit log

Russ777
11-9-2020 00:37 Russ777
quote:
Originally posted by Пью & пью:

Заступы они заступы и есть.


Доброго времени суток, шедевры тестировали?
Как они по сравнению с советскими (Царские понимаю вне конкуренции вообще)?
Пью & пью
11-9-2020 00:57 Пью & пью
quote:
Изначально написано Russ777:

Доброго времени суток, шедевры тестировали?
Как они по сравнению с советскими (Царские понимаю вне конкуренции вообще)?

Копать удобно. Тем более, что черенки разной длины, можно подобрать под себя. Ну, если есть выбор.
Таскать - куда менее. Тяжеловата, габаритная. Но финны же закрепляли эти лопаты на снаряжении, возможно, у них все было продумано.
Рукопашный бой - очень и очень непривычно. Думаю, можно разработать какую-то методику, но правда неудобно. Может, и есть методичка.
И метнуть ее в цель практически невозможно. По понятной причине.
Да, лично мне нравятся шведские с цельнодеревянной рукоятью. Но это вопрос личных пристрастий. Скорее эстетических.
Сейчас найду и прикреплю фото из сети.


click for enlarge 504 X 800  84.1 Kb
click for enlarge 550 X 283  10.7 Kb
click for enlarge 635 X 476  48.2 Kb
click for enlarge 520 X 682  62.9 Kb
click for enlarge 1731 X 1280 208.7 Kb

Russ777
11-9-2020 11:56 Russ777
quote:
Originally posted by Пью & пью:

Пью & пью

Они их просто делали, для их прямой функции, а не как у нас рубить проволоку, пробивать грудную клетку противника и т.д.

Да, Шведская смотрится!!!!
Благодарю за фото. Вот чем нужно копать огороды и не только.

Пью & пью
11-9-2020 12:23 Пью & пью
О шведках. Не думаю, что год - фейк.
Давно стало быть используют.
click for enlarge 635 X 476 50.3 Kb

edit log

Russ777
11-9-2020 12:38 Russ777
quote:
Originally posted by Пью & пью:

О шведках.


Получается, что они такие же "живучие" как и царские?
Пью & пью
11-9-2020 13:26 Пью & пью
А чему там ломаться? ))) Ну, кроме дерева. Шведские сталевары - это ведь не кетай.
Да, часть финских заступов сделана из царских больших саперных лопат. По памяти: из БСЛ Шодуаръ, К.Ш., возможно, и других официальных контрактеров. Но это редкость на рынке. Я пару лет гонялся, и в итоге смог приобрести только заступ из БСЛ Коминтерна 1940-ых.
Russ777
11-9-2020 20:12 Russ777
quote:
Originally posted by Пью & пью:

Шведские сталевары - это ведь не кетай


+100500

Их сталь, особенно D 2 - знает весь мир (как минимум по клинкам).
И то что они добротно вещи делают, тоже факт.

кактус1972
12-9-2020 01:55 кактус1972
А вот ещё.если не затруднит,подскажите по чехлу.нашел в кучке такую несуразицу.сшит из двух частей вместо пряжки шпенёк деревянный.на остальных клеймо Москва,1сорт,кожспортгал(гап) дальше строчка неразборчива.и номер 7.Очень Вам большое спасибо
click for enlarge 960 X 1280 57.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 69.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 64.7 Kb

edit log

AMV_81
12-9-2020 07:28 AMV_81
quote:
Originally posted by кактус1972:

А вот ещё.если не затруднит,подскажите по чехлу.


Приветствую. С деревянным клевантом скорее всего сшит в период ВОВ. Остальные послевоенные 50-60 годы.
кактус1972
12-9-2020 08:45 кактус1972
quote:
Originally posted by AMV_81:

Приветствую. С деревянным клевантом скорее всего сшит в период ВОВ. Остальные послевоенные 50-60 годы


Огромное спасибо
Пью & пью
12-9-2020 14:06 Пью & пью
Бог любит троицу.
Спасибо Antir12, теперь ЛПС можно показать в этом разделе на законных основаниях: лопата 1969 года выпуска определенно попадает под определение "антиквариат".
Итак,
Лопата пехотная складная образца 1979 года. В народе " десантная".
Троица: шлица, шестигранник (обсуждали).И лопата, которая выпущена за десять лет до оф. принятия на вооружение.
click for enlarge 1280 X 960 168.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 167.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 195.5 Kb

edit log

Пью & пью
12-9-2020 14:25 Пью & пью
Кстати, вставил в лоток от Antir12 (который 1969 года) черенок от фашистской клапшпатен. Черенок, конечно, копия, но качественная, с соблюдением оригинальных размеров. Почти подошел. Наш черенок где-то на 1 - 1,5 мм толще.И на пару см длиннее.

click for enlarge 960 X 1280 167.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.7 Kb

edit log

Пью & пью
12-9-2020 16:40 Пью & пью
quote:
Изначально написано Russ777:

+100500

Их сталь, особенно D 2 - знает весь мир (как минимум по клинкам).
И то что они добротно вещи делают, тоже факт.

У меня есть некоторая малая линейка советских, ленд-линзовских и вермахтовских саперных ножниц: штук шесть, все рабочие. Всеми стараюсь пользоваться: без фанатизма, просто в моем понимании инструмент-ветеран все-равно должен оставаться функциональным, и время от времени практически подтверждать свою функциональность. Знаю, что не все с таким подходом согласны. Но я считаю, что если просто повесить его на стену, то это как сдать старика в дом престорелых...
Так вот, обратил внимание: чаще всего в работе использую вот эти, шведские. Легкие, удобные, "грызут" все. Купил на ebay. Долларов за 10-12, точно не помню. Доставка дороже встала.
Так что мне тоже нравится шведская сталь.

click for enlarge 1280 X 960 182.3 Kb

Пью & пью
12-9-2020 16:52 Пью & пью
О лопате на заднем плане. Специально воткнул. Шведка с интересной рукоятью. Уже не традицонная цельнодеревянная, но еще не утилитарная финского типа.
click for enlarge 1146 X 1280 216.5 Kb
click for enlarge 1880 X 1280 246.2 Kb
Russ777
12-9-2020 22:56 Russ777
В общем нужно отслеживать распродажи военного имущества НАТО

Особенно нейтральной Швеции, с очень достойным ВПК.

edit log

Alexs-32
13-9-2020 03:55 Alexs-32
Комрады, этого имущества все меньше и меньше. Есть знакомый знакомого, часто бывает на таких распродажах. С его слов подобные лопаты уже поискать надо..а раньше их продавали пачками.....
Russ777
13-9-2020 13:16 Russ777
quote:
Originally posted by Alexs-32:

а раньше их продавали пачками.....



В Бельгии на блошином рынке центральном и не такой можно найти.

Вопрос лишь мест, где это продают. Запасы у Шведов и не только капитальные.

Alexs-32
13-9-2020 16:40 Alexs-32
Ну я с Дальнего востока, в центральную часть России то выбраться не могу, Китай тот вот он-500-700 метров, тот берег Амура. А Европы для нас нереально далеко. Нет, не так. Нереально дорого.В Москве за 44 года был 2 раза.....

edit log

Russ777
13-9-2020 17:06 Russ777
quote:
Originally posted by Alexs-32:

Нереально дорого.


Авиа билеты туда обратно 72000 р. и заказывать за 2 мес. до полёта?

Такие у вас цены. Товарищ на Камчатку летал, прифигел 120 000 р. туда обратно.
Вам только почтой, от других товарищей получать лопатки. Что живут ближе к Европе, например из Кёнигсберга. Когда их снова начнут выпускать в Европу.

Alexs-32
14-9-2020 01:38 Alexs-32
Все истинно так.....увы.
Alexs-32
14-9-2020 01:39 Alexs-32
Планировал к тещям своим съездить на Сахалин, а фиг там- надо оформить электронное разрешение, остров закрыт( офисально об этом молчат конечно). Так вот тещи- не родственники, хрен а не разрешение...
Пью & пью
14-9-2020 08:23 Пью & пью
Алексей, ты еще в Тикси попробуй слетать))) Но закрытость Сахалина вообще-то не секрет. Одно время даже бурно дискутировали: может, военные закроют не весь остров, а лишь его часть, которая необходима для исполнения профессиональных обязвнностей? Но хрен там.
Ну да ладно. Сахалин - он остров контрастов. Города там не очень интересны. Природа местами просто обалденная, но в эти места еще добраться надо. Цены - космос...
Но ближе к телу. А в ваших краях, откуда до Китая рукой подать, нет понимания что товарищи китайцы делают с устаревшим армейским шанцевым инструментом? Они активно перевооружаются, наверное, есть свой образно говоря "ратник". Куда старый инструмент? Может тоже распродают? Или - все на склады мобрезерва, на случай войны по переделу уже поделенного мира(
Вообще, есть китайские торговые интернет-площадки для внутреннего рынка?
Alexs-32
14-9-2020 14:23 Alexs-32
Свои лопатки Китай реализует через интернет и так в продаже в Китае они есть. Но из за того что рубль очень обесценился ( но инфляции у нас нет конечно, братья Стругацкие нервно курят в сторонке)- ездить в Китай стало не очень дорого, а прям очень очень дорого. Но себе 3 года тому я купил через человечка там лопатку,1965 вроде года. Тут, в Благовещенске их нет. Да и вообще сейчас сильно таможню пассажирскую и грузовую разогнали, управление переносят в другой субъект за 750 км.... А так через Москву все дешевле, сильное лобби, растамаживают через москву все, тут не позволяют, сами понимаете какие барыши, кто их просто так отдаст.Поэтому москвичей с их капиталом на дальнем востоке и не любят- тут и постройки у нас нескольких ГЭС, искричество идёт почти даром в Китай, а мы разгребаем убитую природу, многомесячные ливневые дожди, доплачиваемзато, что Китай покупает искричество за буквально копейки. Золотые прииски скуплены ими, в Китай погнали газопровод, строят газоперерабатывающий завод, но вот не одного населенного пункта на Дальнем востоке газифицироваться не будет.Та же фигня и на Сахалине, где нефть и газ добывается, но централизованного газоснабжения нет и не планируется...Поэтому народ в массе срывается с ДВ, в Калининград,Белгород, В Питер врачей масса уезжает и ТД.. Все как в песне Группы Пикник- Капитаны пьют вино. Корабли идут на дно. Все хорошо, все хорошо....

edit log

Alexs-32
14-9-2020 14:37 Alexs-32
Что то ранее в Китае искать опасно- многие поселки в Китае ориентированны на изготовление подделок( монеты, сабли, шашки и ТД). Иногда спецы не могут отличить оригиналы от их изделий
Alexs-32
14-9-2020 14:38 Alexs-32
то то ранее в Китае искать опасно- многие поселки в Китае ориентированны на изготовление подделок( монеты, сабли, шашки и ТД). Иногда спецы не могут отличить оригиналы от их изделий
Пью & пью
14-9-2020 16:17 Пью & пью
quote:
Изначально написано Alexs-32:
то то ранее в Китае искать опасно- многие поселки в Китае ориентированны на изготовление подделок( монеты, сабли, шашки и ТД). Иногда спецы не могут отличить оригиналы от их изделий

(с надеждой в голосе) Ну хоть в этом-то не только москвичи виноваты?

Alexs-32
15-9-2020 11:55 Alexs-32
Сложно сказать:-))))
Спрос рождает предложения.
Без обид, простые москвичи ведь к нам не едут, едут разные руководители и те что при деньгах. Форсу много, толку мало,знаний географии ноль....

edit log

Alexs-32
15-9-2020 13:56 Alexs-32

click for enlarge 1707 X 1280 248.2 Kb
Alexs-32
15-9-2020 13:58 Alexs-32

click for enlarge 1707 X 1280 179.4 Kb
Alexs-32
15-9-2020 13:59 Alexs-32

click for enlarge 1707 X 1280 247.6 Kb
Alexs-32
15-9-2020 14:00 Alexs-32
Вот наконец доделал эрзац лопатку РККА.
Alexs-32
15-9-2020 14:01 Alexs-32

Вот наконец доделал эрзац лопатку РККА.
140090NB
15-9-2020 14:29 140090NB
А РККА ли это. По форме классическая артель для РИА.

Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 168 )