Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 166 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью
первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 5633

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

Лопата-щит капитана Бобровского
https://zhab.livejournal.com/723834.html


click for enlarge 1000 X 747 99.8 Kb


МИР УДИВИТЕЛЬНЫХ ЛОПАТ (музей загадочных лопат)
click for enlarge 675 X 1200 130.2 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1080 205.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 133.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 93.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 76.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 48.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 80.2 Kb click for enlarge 640 X 480 61.5 Kb click for enlarge 384 X 768 83.2 Kb click for enlarge 922 X 692 26.8 Kb click for enlarge 922 X 692 26.6 Kb click for enlarge 640 X 480 34.5 Kb click for enlarge 600 X 800 73.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 42.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 109.0 Kb

click for enlarge 900 X 1200 202.0 Kb click for enlarge 900 X 1200 194.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 238.7 Kb

Квест "найди свое клеймо"
http://www.mpl50.ru/index.php/...%81%D1%82%D0%B2
http://www.mpl50.ru/index.php/...%BC%D0%BE%D0%BA

https://www.holzwerken.de/muse...rkensuche.phtml
https://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml
https://alte-beitel.de/index.php/hersteller
(продолжение желательно)

edit log

Alexs-32
16-8-2020 05:14 Alexs-32
По моим лоткам есть предположения?
kaizer1981
16-8-2020 12:25 kaizer1981
quote:
Изначально написано Alexs-32:
По моим лоткам есть предположения?

Честно говоря, ничего в голову не приходит и ни на что известного мне/встречаемого в сети/в жизни не похоже. Кроме того, что это вероятнее всего, не военные инструменты...
Было бы не лишним по их происхождению чуть больше информации - но это пролило бы свет на их фактическую эксплуатацию, а конструкция (то бишь изначальное предназначение) мне думается - не военная

С ув

Пью & пью
16-8-2020 14:15 Пью & пью
quote:
Изначально написано Alexs-32:
По моим лоткам есть предположения?

Если рассматривать как инструмент отечественного производителя, то мне тоже видится гражданским.
В какое-то лихолетье мог, конечно, и у военных или ополчения оказаться. Но только как отдельный случай.
Если как иномарки - хз. Такого формата лотки - дебри и загадки неразгадучие.

edit log

Alexs-32
16-8-2020 14:36 Alexs-32
Да вот и нет никакой по поводу им инфы и у меня. Одну подарили, вторую купил. Но маленькая-3 ёлки, тут все ясно, гражданка. А бсл- неизвестно
Пью & пью
16-8-2020 15:21 Пью & пью
Коллеги, если не сложно, выложите клеймо "землекоп", что на германских лопатах.
kaizer1981
16-8-2020 19:00 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Коллеги, если не сложно, выложите клеймо "землекоп", что на германских лопатах.


click for enlarge 846 X 1200 73.4 Kb

Это отсюда: https://forum.ww2.ru/uploads/m...-1538854791.jpg

click for enlarge 859 X 768 102.1 Kb

Ну и это оттуда же
https://forum.ww2.ru/uploads/m...-1538854782.jpg

Общая ссылка на страницу
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4706310&page=17

Фирма, кстати, до сих пор живёт и здравствует. Всё также производит лопаты: https://www.idealspaten.de/produkte/

edit log

kaizer1981
16-8-2020 19:18 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Коллеги, если не сложно, выложите клеймо "землекоп", что на германских лопатах.

Вот ещё БСЛ с клеймом "землекоп" - фото с этой же страницы на WW2

click for enlarge 690 X 900 81.3 Kb

edit log

Пью & пью
16-8-2020 21:25 Пью & пью
Спасибо.На ww2 присутствую, но давно не заходил.
Почему спросил? Да чудится мне нечто землекопное на германке БСЛ.
Пью & пью
16-8-2020 21:27 Пью & пью
Хотя часто бывает: видишь то, что подсознательно хочешь увидеть. В смысле: подсознательные ассоциации.
click for enlarge 1447 X 1280 259.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 151.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 194.5 Kb
kaizer1981
16-8-2020 21:28 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Спасибо.На ww2 присутствую, но давно не заходил.
Почему спросил? Да чудится мне нечто землекопное на германке БСЛ.

Фото было бы неплохо посмотреть. Уж больно интересно

Пью & пью
16-8-2020 21:30 Пью & пью
Гружу. Ганза - она ресурс неспешный, суеты не признает))
Проще говоря - фотки долго грузятся.
click for enlarge 1277 X 1280 258.6 Kb
click for enlarge 845 X 1280 237.6 Kb
click for enlarge 1023 X 500 134.2 Kb
kaizer1981
16-8-2020 21:31 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Хотя часто бывает: видишь то, что подсознательно хочешь увидеть. В смысле: подсознательные ассоциации.

Чувство очень знакомое. Поэтому надо попробовать сообща рассеять эти подсознательные ассоциации

kaizer1981
16-8-2020 21:34 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Хотя часто бывает: видишь то, что подсознательно хочешь увидеть. В смысле: подсознательные ассоциации.

Увидел.
ЭТО БЕЗВОПРОСНО ИМЕННО ЭТОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!

Причём клеймо отличное.

Пью & пью
16-8-2020 21:40 Пью & пью
Да я замучался макро делать! И фотки по 6 мегов.
А так, по жизни, только при хорошем освещении можно увидеть одельные фрагменты клейма.
Но это не сырой склад, не блиндаж, и думаю даже не легендарная синяя глина (хотя оба лотка приехали из Питера). Из матушки сырой земли.
kaizer1981
16-8-2020 21:40 kaizer1981
Причём оно будет ещё намного лучше, когда до чистовой промывки и просушки лотка 2-3 пройтись аккуратно иголочкой в углублениях клейма с промежуточной промывкой. Мы сейчас видим 60-70% клейма.

Вообщем-то, кому я советую... Не сомневаюсь, что именно это Вы сейчас и собираетесь делать. Надо будет тогда ещё и фото окончательного результата

kaizer1981
16-8-2020 21:41 kaizer1981
Совсем забыл - примите мои искренние поздравления
kaizer1981
16-8-2020 21:46 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Да я замучался макро делать! И фотки по 6 мегов.
А так, по жизни, только при хорошем освещении можно увидеть одельные фрагменты клейма.
Но это не сырой склад, не блиндаж, и думаю даже не легендарная синяя глина (хотя оба лотка приехали из Питера). Из матушки сырой земли.

Можно и не по 6. Я тоже поначалу такие фотки делал, пока в настройках фотоаппарата не разобрался чуть-чуть (просто как-то не до этого было).
У меня NIKON D800 Для фотографирования лопаток (и иже с ними) ставлю в настройках съёмки
КАЧЕСТВО ИЗОБРАЖЕНИЯ - FINE
РАЗМЕР ИЗОБРАЖЕНИЯ - SMALL

Ну и в Paint потом ещё обрезаю - это тоже вес фотки уменьшает.

Пью & пью
16-8-2020 21:56 Пью & пью
quote:
Изначально написано kaizer1981:
клейма.

Вообщем-то, кому я советую...

Статус ТС и человека, увлеченного старым инструментом, преимущественно армейским шанцевым, не делает меня гуру реставрации.
В меру сил и разумения борюсь со ржой на антикварном металле. Хотя давно научен горьким опытом. Как там, у Маяковского? Лодка любви бьется о рифы быта. Или что-то около того. У меня есть летняя неотапливаемя дача. А это значит, что 2/3 года я не могу ничего делать. Работа со старым металлом в домашних условиях всегда заканчивается дикими скандалами. Кто это делал дома, думаю, меня сейчас понимают.
Поэтому стараюсь покупать вещи в сохране. А если не случилось, то всегда признателен за дельный совет. По вредности характера не всегда прямо следую чужому мнению, но втайне его изучаю, и порой, прихожу к мысли, что я сам бы так сделал)))
В общем, никто не любит признаваться, что что-то испортил. Поэтому еще раз призываю: пишите истории. Хотя бы в стиле: сам все делаю правильно, но знаю парня, который та-ак накосячил. Передержал в лимонке, вычистил металл до блеска болгаркой, а потом все густо полил краской... Так мы будем меньше портить уникальные вещи.

edit log

kaizer1981
16-8-2020 22:06 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Гружу. Ганза - она ресурс неспешный, суеты не признает))
Проще говоря - фотки долго грузятся.

А сверху над логотипом год просматривается. Я его красной чертой подчеркнул. А последняя цифра - то ли "8" то ли "3" - я её в зелёный овал взял. Но всё-таки я на 95% склоняюсь, что это цифра "8". Соответственно, годок производства - 1938.
Вообщем, остальные цифры все предсказуемые. Только надо какую-нибудь булавочку и терпение.
Считаю, что год вполне можно приподнять.
С ув.


click for enlarge 1277 X 1280 276.8 Kb

kaizer1981
16-8-2020 22:12 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:

Статус ТС и человека, увлеченного старым инструментом, преимущественно армейским шанцевым, не делает меня гуру реставрации.
В меру сил и разумения борюсь со ржой на антикварном металле. Хотя давно научен горьким опытом. Как там, у Маяковского? Лодка любви бьется о рифы быта. Или что-то около того. У меня есть летняя неотапливаемя дача. А это значит, что 2/3 года я не могу ничего делать. Работа со старым металлом в домашних условиях всегда заканчивается дикими скандалами. Кто это делал дома, думаю, меня сейчас понимают.
Поэтому стараюсь покупать вещи в сохране. И всегда признателен за дельный совет. По вредности характера не всегда прямо следую чужому мнению, но втайне его изучаю, и порой, прихожу к мысли, что я сам бы так сделал)))
В общем, никто не любит признаваться, что что-то испортил. Поэтому еще раз призываю: пишите истории. Хотя бы в стиле: сам все делаю правильно, но знаю парня, который та-ак накосячил. Передержал в лимонке, вычистил металл до блеска болгаркой, а потом все густо полил краской... Так мы будем меньше портить уникальные вещи.

Да, понимаю прекрасно Причём я ограничен квартирными условиями - ни дачи, ни гаража, ни сарайки. Да и службу/работу никто не отменял. Но вторая половинка после нескольких попыток противодействия вроде бы как (?) смирилась.
С ув

edit log

Пью & пью
16-8-2020 22:27 Пью & пью
Всем бы увлеченным такую половинку)
Да сжать и обрезать снимок в общем-то не проблема, это любой фоторедактор позволяет. Но клеймо на металле из сырой земли нужно снимать умеючи. Или делать световой ящик, или ловить особый миг и ракурс дневного света.
Упомянутый фотоаппарат - моща, хотя стеклом тоже надо хвалиться, оно тоже имеет значение. Но с NIKON D800, да хоть с китовским стеклом, думаю, можно смело бабло на свадьбах поднимать)) И тем самым на дорогие лопаты зарабатывать.
Но если речь зашла о фото, то опишу забавную ситуацию. У меня есть полупрофессиональный зеркальный Никон, и приемлимая мыльница той же фирмы. Но если не ленюсь, то достаю древнюю мыльницу (тоже никон, но не помню индекс), и самые лучшие макро получаются только этой древностью. Давно надо выбросить, крышка батарейного отсека отвалилась, матрица как звездное небо, битые пиксели - как далекие галактики. Батарея почти сдохла, заряд совсем не держит. Но макро - это нечто.
Жаль, та мыльница дома, а я сейчас на даче. Так бы показал.
Много слов, но мораль сей басни такова: не спешите выбрасывать старые фотики.

P.S. Беда в том, что всем лень таскать с собой фотоаппараты. Все на телефоны снимают. Уходит эпоха стекла...

edit log

Alexs-32
17-8-2020 03:44 Alexs-32
Согласен, старая умершая мыльница фотала клейма лучше сяоми редми нот 4.... Жаль померла, замену так и не купил. Жена зная увлечение реконом лопатами и не только, при заказе мебели выделила огромный угловой шкаф специально под это. Но так как новая мебель и ремонт новый- перестал дома работать вообще. Старую мебель было не жалко, а сейчас где что лежит, фиг найдешь, короче- лучшее- враг хорошего. Ну и что что старой стенке было 25 лет.... А работа дома тоже часто приводит к ругани- но я и пневму ремонтил, и дремеоем и шкурками и стапнсками, про химию и электролиз молчу уже. Старая ванна не любит когда что то с красителем сливаешь, выдает сразу, а кинескопный телевизор собирает всю пыль- тем более такой большой как сони тринитрон:-) так что пока в 2 гаражах работаю, немного на службе....
kaizer1981
18-8-2020 22:21 kaizer1981
Господа, подниму ещё разочек тему по НеСовсемЛопате из поста 6825 - Klapphacke.

https://forum.guns.ru/forummessage/149/1778999-163.html

Просто никто никаких мнений/предположений никто не высказал, а разобраться хочется. Сам тоже пытаюсь искать, но пока безрезультатно...
click for enlarge 776 X 1920 157.9 Kb click for enlarge 853 X 1280 191.6 Kb click for enlarge 581 X 853 91.1 Kb

edit log

Alexs-32
19-8-2020 09:03 Alexs-32
C -N, между ними не то w, не то корона, не то стрела...
kaizer1981
19-8-2020 09:41 kaizer1981
quote:
Изначально написано Alexs-32:
C -N, между ними не то w, не то корона, не то стрела...

Извиняюсь, забыл добавить: это три колоска - один ровно по центру, направлен вверх; и два справа и слева от него наклонены ув стороны под углом 25-30 градусов от центрального. Их действительно довольно сложно рассмотреть - у самого не с первого раза это получилось - но это, без сомнения, именно они.

На всякий случай добавлю ещё картинки с подрисовкой:

click for enlarge 853 X 1280 191.9 Kb click for enlarge 581 X 853 92.5 Kb

edit log

AMV_81
19-8-2020 13:30 AMV_81
quote:
Originally posted by Alexs-32:

C -N, между ними не то w, не то корона, не то стрела...


Можно предположить британскую киркомотыгу с приемкой в виде стрелки (птичьей лапки и т.д.).
click for enlarge 960 X 1280 184.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 205.9 Kb

edit log

kaizer1981
19-8-2020 15:11 kaizer1981
С клеймом британской военной приёмки знаком (имеется британская версия Spaten 1898). Вряд ли клеймо военной приёмки могло "влезть" в логотип, а колосья - это часть логотипа.

Собственно, сам британский "клон"


click for enlarge 622 X 1280 115.0 Kb click for enlarge 637 X 1280 118.7 Kb click for enlarge 897 X 1280 150.0 Kb

edit log

Пью & пью
20-8-2020 21:29 Пью & пью
Всегда рад ошибаться в таких прогнозах, но если гуру не заглянут, то ответа не будет.
Из более выполнимых миссий. Надо попробовать найти каталог немецких клейм. Как-то мелькал такой, и даже в этой теме (но потонул в ее дебрях), сложность лишь в том, что германцы относили свой шанцевый инструмент к скобяным изделиям. И клейм там как у дурака фантиков. Тысячи и тысячи. Но, может быть, есть какой-то более специализированный (клейма на шанцевом инструменте) каталог. Если один раз такой найти, и закрепить на него ссылку, жить станет легче.
kaizer1981
20-8-2020 22:21 kaizer1981
Понял. Спасибо за участие. Будем рыть.
И ждать гуру... :-)
AMV_81
21-8-2020 05:49 AMV_81
quote:
Originally posted by Пью & пью:

И клейм там как у дурака фантиков. Тысячи и тысячи.


Камрад, считаю, что данная фраза не что иное, как художественный вымысел. На немецких лопатах конечно много клейм разных производителей, но все же их количество вполне уложится в сотню (может чуть больше).

edit log

Пью & пью
21-8-2020 08:57 Пью & пью
На лопатах может и меньше сотни.
Но я же писал - на скобяных изделиях. А там не только лопаты. Более того, в основном не лопаты.
Попробую на выходных порыться, найти тот каталог.
altmann
24-8-2020 09:40 altmann
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Всегда рад ошибаться в таких прогнозах, но если гуру не заглянут, то ответа не будет.
Из более выполнимых миссий. Надо попробовать найти каталог немецких клейм. Как-то мелькал такой, и даже в этой теме (но потонул в ее дебрях), сложность лишь в том, что германцы относили свой шанцевый инструмент к скобяным изделиям. И клейм там как у дурака фантиков. Тысячи и тысячи. Но, может быть, есть какой-то более специализированный (клейма на шанцевом инструменте) каталог. Если один раз такой найти, и закрепить на него ссылку, жить станет легче.

https://www.holzwerken.de/muse...rkensuche.phtml
https://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml

Llon
24-8-2020 11:19 Llon
quote:
каталог немецких клейм.

и не только немецких:

https://alte-beitel.de/index.php/hersteller

Пью & пью
24-8-2020 11:31 Пью & пью
Oh mein Gott ... Danke, zuverlässige Freunde!
Пью & пью
24-8-2020 11:37 Пью & пью
Имя этим клеймам легион, имъ же нѣсть числа...
Сейчас закреплю.
kaizer1981
25-8-2020 16:07 kaizer1981
Приветствую уважаемые форумчане. Не знаю, в тему ли спрашиваю, но вроде как тема по лопатам:
Был приобретён уже приличное время назад вот такой вот чехол. Он был в комплекте с REX1944. Но я его приобрёл отдельно. Привлёк штамп. Такой штамп имеется на военных кожаных изделиях разного назначения, встречается на зарубежных торговых площадках, откуда и скачаны 3 последних фото для примера.
Однако - через некоторое время - обратил внимание, что на кожаном ремешке только одно 'штатное' отверстие, остальные (даже не отверстия, а рваные дыры) сделаны от руки (кем и когда - установить уже вряд ли удастся).
Собственно вопросы следующие:
1) Не новодел ли? А если новодел, то почему?
2) Если не новодел, то имел ли место факт производства чехлов с одним отверстием в ремешке (ну, например, для того, чтобы самому сделать их где будет удобнее)?
3) Имеет ли место в нём перепрошивка и замена пряжки?

Был бы очень благодарен за высказанные мнения по этому чехлу.
click for enlarge 687 X 1280 109.4 Kb click for enlarge 733 X 1280 123.1 Kb click for enlarge 1920 X 1280 209.1 Kb click for enlarge 1920 X 1280 214.3 Kb

click for enlarge 1811 X 1200 183.2 Kb click for enlarge 1811 X 1200 194.2 Kb click for enlarge 1440 X 1080 148.8 Kb

edit log

140090NB
25-8-2020 17:48 140090NB
Состояние ниток(цвет, износ, загрязнение) и отсутствие потёртостей и окислов на пряжке никак не соответствует состоянию кожи. На мой взгляд чехол перешит и, возможно, с неродным ремнём.
kaizer1981
25-8-2020 18:19 kaizer1981
quote:
Изначально написано 140090NB:
Состояние ниток(цвет, износ, загрязнение) и отсутствие потёртостей и окислов на пряжке никак не соответствует состоянию кожи. На мой взгляд чехол перешит и, возможно, с неродным ремнём.

Понял. Спасибо.
То есть лопасти и петли подвеса таки настоящие. Замена только по ниткам (перепрошив) и удерживающий ремень с пряжкой.

edit log

Llon
25-8-2020 23:57 Llon
quote:
Собственно вопросы следующие:
1) Не новодел ли? А если новодел, то почему?

Новодел (
КМК все, целиком и полностью новодел - кожа, нитки, строчка, фурнитура...
Не хотелось бы вас расстраивать... но как то так

За детальным анализом попробуйте обратиться на ВВ2, к камраду Скорпион

kaizer1981
26-8-2020 11:08 kaizer1981
Принял. Спасибо

Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 166 )