Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 165 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью
первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 5633

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

Лопата-щит капитана Бобровского
https://zhab.livejournal.com/723834.html


click for enlarge 1000 X 747 99.8 Kb


МИР УДИВИТЕЛЬНЫХ ЛОПАТ (музей загадочных лопат)
click for enlarge 675 X 1200 130.2 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1080 205.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 133.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 93.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 76.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 48.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 80.2 Kb click for enlarge 640 X 480 61.5 Kb click for enlarge 384 X 768 83.2 Kb click for enlarge 922 X 692 26.8 Kb click for enlarge 922 X 692 26.6 Kb click for enlarge 640 X 480 34.5 Kb click for enlarge 600 X 800 73.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 42.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 109.0 Kb

click for enlarge 900 X 1200 202.0 Kb click for enlarge 900 X 1200 194.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 238.7 Kb

Квест "найди свое клеймо"
http://www.mpl50.ru/index.php/...%81%D1%82%D0%B2
http://www.mpl50.ru/index.php/...%BC%D0%BE%D0%BA

https://www.holzwerken.de/muse...rkensuche.phtml
https://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml
https://alte-beitel.de/index.php/hersteller
(продолжение желательно)

edit log

Vadim1985
8-8-2020 18:56 Vadim1985
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Предположу, что преобразователя ржавчины,который обладает магическим свойством восстанавливать родное покрытие, человечество пока еще не изобрело.
Все существующие оставят пятна.
Воронить ведь по новой ведь не хотите? И правильно, вряд ли стоит.
Но если ржа поверхностная, то даже банальнейший wd40, который ни разу не смазка, а лишь обезвоженный керосин, плюс тряпка и терпение, уберет верхние слои рыжих окислов. Столетнее обаяние останется.
А дальше... Если лопата хранится дома, то нанесите тонкий слой смазки, да и оставьте все как есть.
А если она в багажнике, и не всегда есть возможность ее сразу после работы привести в порядок, то - ржавела и ржаветь будет. Тогда какой-нибудь преобразователь ржавчины. Какой конкретный - надеюсь, посоветуют одноклубники.
... Сейчас кто-то скажет: как такую лопатку, да в багажник. Одну из своих швейцарок, причем, еще довоенных, я купил именно из багажника. Ей работали, но, похоже, ни разу от земли не очищали. По мне - так варварство. А с точки зрения предыдущего владельца - все норм.
Так что все возможно.

Спасибо за совет. Да, лопатка хранится дома. Буду тереть мягкой тряпкой и смажу маслом. Воронить заново не хочу, именно в данных следах есть свои плюсы столетней вещи. Зачем портить оригинал. Спасибо.

Пью & пью
8-8-2020 18:59 Пью & пью
Далее
click for enlarge 1707 X 1280 208.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 223.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.1 Kb
Пью & пью
8-8-2020 19:04 Пью & пью
Наша мпл на американском проходимце. Клейм не обнаружил.
click for enlarge 1707 X 1280 222.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 172.9 Kb
Пью & пью
8-8-2020 19:08 Пью & пью
На японском танке шанцевый определенно не аутентичен. На Т-34 и на Ис-2 - БСЛ 1970-ых годов. Грусть.
 x
click for enlarge 1707 X 1280 226.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 227.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.2 Kb
Пью & пью
8-8-2020 19:13 Пью & пью
Но то, что шанцевому инструменту уделялось должное внимание - радует.
click for enlarge 1707 X 1280 197.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.7 Kb
Пью & пью
8-8-2020 19:18 Пью & пью
Лично меня завораживает форма топорища.

click for enlarge 1707 X 1280 225.3 Kb
Пью & пью
8-8-2020 19:22 Пью & пью
Машина с топором повышенной элегантности - Додж WC-51
click for enlarge 1707 X 1280 210.8 Kb
Пью & пью
8-8-2020 19:25 Пью & пью
На "Виллисе" с шанцевым тоже все ништяк.
click for enlarge 1707 X 1280 208.3 Kb
kolessov
8-8-2020 21:00 kolessov
Душевно!
supermoment
9-8-2020 20:21 supermoment
Родного покрытия на царских лопатках уж нет, но я их и в таком виде люблю )

click for enlarge 1280 X 960 119.9 Kb
click for enlarge 1280 X 958 99.2 Kb
click for enlarge 1280 X 958 109.3 Kb
click for enlarge 1280 X 958 96.3 Kb
click for enlarge 1280 X 958 98.9 Kb
click for enlarge 1280 X 958 110.5 Kb
click for enlarge 1280 X 958 96.0 Kb

edit log

Пью & пью
9-8-2020 20:52 Пью & пью
С чувством, с любовью...
А что за воронение? Холодное? Горячее? Высока стойкость к истиранию? На первых двух - воронение, не краска? В плане обмена опытом.
... Хочется пошутить на предмет того, что в Швейцарии царей определенно не было, но это так, дружеская подначка.

edit log

supermoment
10-8-2020 21:04 supermoment
Спасибо )

Про царские это только к двум относится. Они и потеряли родное покрытие. Оно было не ахти, с очагами рыжины. Решил какой-то химией пройтись бытовой и, в итоге, родное покрытие пошло пятнами. Пришлось снимать.
Шодуар покрыл холодной воронилкой в несколько слоев, тут, на Ганзе, брал. По наблюдениям, не очень стойкое, на топоре такое же покрытие уходит при работе. Но на полку вполне хорошо, черное матовое и не ржавеет. ЗЗ лопатку покрывать не стал, пусть так будет, натуральный стальной цвет )
А швейцарская с родной краской. Прочная и стойкая. Покопал ею на пробу, хороша, надо сказать ) Но, жалко, а посему помыл и тоже на полку пока.
В багажник легла наша, 45-го года, то ли НШЗ, то ли другого производителя, не помню.

П.С. проверил, НШЗ в машине. Отличная лопатка! Простая и надежная. Вся такая сбитая и удобная в работе. Ну, а про ремонтопригодность и говорить не надо

edit log

AMV_81
11-8-2020 05:21 AMV_81
quote:
Originally posted by supermoment:

ЗЗ лопатку покрывать не стал, пусть так будет, натуральный стальной цвет


Приветствую. Насколько могу судить по фото, у вас на лопате З.З. черенок ремонтный. А лоток лопаты блестит так, будто его лаком покрыли. Если это так, то нужно учитывать, что лак гигроскопичен. Коллега по увлечению одно время покрывала лаком лотки своих лопат, но потом отказался от этой идеи, так как под таким покрытием местами начала развиваться коррозия.
Пью & пью
12-8-2020 15:59 Пью & пью
quote:
Изначально написано kaizer1981:
Поделюсь. Приехала из Мурманска такая вот красота: lange Spaten. Производитель REX 1940 год. Простояла в немецком блиндаже у стенки (в районе р.Западная Лица, в 60 км от г.Мурманска) 48 лет - с 1944 по 1992...

Если не сложно - снимите размеры черенка. На схеме есть две цифры в районе "набалдашника". Примерно на каком расстоянии от лотка диаметр возвращается к 38 мм? Или там 36 мм, не разберу.
А то в кислоте отмокает лоток. Бодрый коп. Надо что-то колхозить с череном


click for enlarge 1280 X 960 177.7 Kb
click for enlarge 372 X 300 37.5 Kb

edit log

kaizer1981
12-8-2020 17:38 kaizer1981
Схемы черенков к lange Spaten и halblange Spaten:
click for enlarge 449 X 669 9.7 Kb click for enlarge 461 X 675 10.0 Kb
376 x 149 371 x 154

Ну и сами лопаты halblange Spaten и minierspaten (рисунок lange Spaten я не стал дублировать):

405 x 279 click for enlarge 1473 X 893 83.0 Kb

На чертежах указан диаметр навершия 38 мм. На моей лопате навершие уже не идеально круглое а овальное в сечении и "диаметр" (если так можно выразиться) меняется от 32 до 36 мм.

edit log

kaizer1981
12-8-2020 18:17 kaizer1981
Что касается расстояния от лотка до середины навершия. На lange Spaten, halblange Spaten и minierspaten оно будет разное.
То есть Вам надо сначала выбрать какую лопату из этих трёх Вы собираетесь сделать - я имею ввиду до какой восстановить.
(Что касается древесины, то напишу позже, т.к. я не возьмусь определять её вид ибо не специалист в этом вопросе. Мой товарищ - резчик по дереву скоро ко мне в гости придёт, покажу ему и потом отпишусь по результату).

Но можно предположить, что навершие у них у всех будет одинаковое. Поэтому я понял Ваш вопрос как вопрос о размере именно этого самого навершия, а именно его длине, которая на рисунке не указана.

Вот фото, постарался сделать как можно качественнее и информативнее. Если я неправильно понял Ваш вопрос или нужны ещё какие-нибудь другие фото - сделаю.
click for enlarge 1920 X 1280 203.4 Kb

На мой взгляд, длина навершия - 32-34 мм.

Ну и касаемо диаметра навершия:
click for enlarge 1898 X 1280 131.0 Kb click for enlarge 1638 X 1280 150.7 Kb

Как-то так...

edit log

kaizer1981
12-8-2020 18:17 kaizer1981
Что касается расстояния от лотка до середины навершия. Вот фото, если надо более информативные - сделаю ещё.

click for enlarge 540 X 1920  64.6 Kb
Пью & пью
12-8-2020 21:40 Пью & пью
Спасибо!
Надеюсь, пригодится не только мне.
Собственно, у меня два лотка, поэтому можно подумать и об укороченой БСЛ.
Что касается эмоциональной составляющей, то белой завистью - владельцам лопат в лучшем сохране, и с клеймами.
click for enlarge 1707 X 1280 255.0 Kb

edit log

kaizer1981
12-8-2020 22:35 kaizer1981
Рад, что оказался полезен. У самого, кроме той лопаты из Мурманска тоже имеется бодрый коп без черенка.
Тоже надо на него делать черенок... Фото в следующем посте завтра выложу.
А вообще этот тип лопат очень нечастый, даже коп.
Попытался тут взять halblange Spaten - увели в последнюю секунду торгов. Вот она, эта лопата: https://www.ebay.com/itm/Lange...g_cvip=true&nor dt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Ну и вот ещё может пригодится. Это не реклама, просто по теме разговора:
https://meshok.net/item/158593...рной_лопаты_БСЛ

С ув.

kaizer1981
13-8-2020 00:41 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Спасибо!
Надеюсь, пригодится не только мне.
Собственно, у меня два лотка, поэтому можно подумать и об укороченой БСЛ.
Что касается эмоциональной составляющей, то белой завистью - владельцам лопат в лучшем сохране, и с клеймами.

У меня вот REX 1940 в хорошем сохране, но клеймо еле-еле. Копаный лоток от БСЛ АB&C 1942 тоже с очень слабым клеймом. Вот на той, что улетела от меня на Ебее, клеймо отличное - но только где его теперь увидеть... Это вторая немецкая БСЛ с таким хорошим клеймом, которую я видел.
Ну а первая вот здесь была: https://zhab.livejournal.com/665783.html

Вот фото моей первой моей БСЛки A. Bredt&Co., 1942 год

На момент покупки:

click for enlarge 1707 X 1280 226.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 222.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 287.6 Kb

После чистки (электролизом):
click for enlarge 1920 X 1147 227.5 Kb click for enlarge 1920 X 1187 226.6 Kb
click for enlarge 1920 X 684 103.4 Kb click for enlarge 1920 X 731 82.8 Kb click for enlarge 1920 X 919 77.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 259.9 Kb click for enlarge 1653 X 1280 233.5 Kb

На последнем фото, в верхнем квадрате мне видится вот этот логотип:
click for enlarge 400 X 353 38.3 Kb 270 x 262
Картинки с логотипом взяты вот отсюда, из статьи многоуважаемого Рыжего Кота (и откуда он только всё это находит?):
https://ra85733.livejournal.com/49500.html

edit log

kaizer1981
13-8-2020 01:00 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:

Собственно, у меня два лотка, поэтому можно подумать и об укороченой БСЛ.
Что касается эмоциональной составляющей, то белой завистью - владельцам лопат в лучшем сохране, и с клеймами.
[/B]

Если не затруднит, то после очистки Ваших лопат очень хотелось бы узнать, какие там клейма поднимутся: производитель год и т.д.

Пью & пью
13-8-2020 15:40 Пью & пью
Пока только свищи вылезают. Думаю, не будет там клейм.
click for enlarge 1707 X 1280 279.0 Kb
supermoment
13-8-2020 15:55 supermoment
quote:
Изначально написано AMV_81:

Приветствую. Насколько могу судить по фото, у вас на лопате З.З. черенок ремонтный. А лоток лопаты блестит так, будто его лаком покрыли. Если это так, то нужно учитывать, что лак гигроскопичен. Коллега по увлечению одно время покрывала лаком лотки своих лопат, но потом отказался от этой идеи, так как под таким покрытием местами начала развиваться коррозия.

Неверны оба предположения )
Черенок родной, на нем год есть. На фото не видно, но он там есть, вживую можно увидеть.
Лоток только-только перед фото покрыт льнянкой, поэтому блестит.

kaizer1981
13-8-2020 16:57 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Пока только свищи вылезают. Думаю, не будет там клейм.

У меня такое расстройство с царской БСЛ 1916 года вышло. Как говорится - ничего не предвещало печали... Сохран удивительный для копа. Думал - 100% клеймо производителя вылезет. Ан нет. Как ни старался в процессе очистки, как ни напрягал зрение - ничего не увидел. Смог только в одном месте очень-очень-очень предположительно что-то разглядеть - я обозначил эти буквы между красными чёрточками. Я думаю "КШ", т.к. об этом ещё косвенно шрифт года говорит. Но может быть, это и галлюцинация :-)

Вот, представлю на обозрение коли уж речь пошла. Найдена в 2020 году в районе Подпорожья, на реке Свирь (Ленинградская область), на одной из высот, на местах боёв с финнами, но по какой войне - уже не предположить - там вроде и в Зимнюю с ними бились, и в ВОВ.

На момент приобретения

click for enlarge 796 X 1280 103.5 Kb click for enlarge 682 X 1280 48.4 Kb click for enlarge 1600 X 1200 186.6 Kb

После очистки электролизом

click for enlarge 1920 X 986 205.0 Kb click for enlarge 1920 X 967 153.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 219.7 Kb click for enlarge 1920 X 1280 232.2 Kb

edit log

Alexs-32
13-8-2020 17:05 Alexs-32

click for enlarge 960 X 1280  88.2 Kb
Alexs-32
13-8-2020 17:08 Alexs-32
Традиционно выложу несколько неизвестных мне лотков. Верхний левый угол, глубокая послевойна, гражданская 3 ёлки( есть клеймо), это для понимания размера соседки. Соседка бсл( у товарища в лучшем сохране, мне презентовал эту). Чьих- не знаем.
Alexs-32
13-8-2020 17:08 Alexs-32

click for enlarge 1707 X 1280 113.9 Kb
Alexs-32
13-8-2020 17:09 Alexs-32

click for enlarge 1707 X 1280 136.9 Kb
Alexs-32
13-8-2020 17:10 Alexs-32

click for enlarge 1707 X 1280 153.3 Kb
Alexs-32
13-8-2020 17:11 Alexs-32
Обращаю внимание- правая и левая стороны Лопатки- не симметричны друг другу, черен тонкий, сквозь хвостовик прошли 2 шпильки, с боков расклепаны, размер с обычную мпл50
Alexs-32
13-8-2020 17:12 Alexs-32

click for enlarge 960 X 1280 102.7 Kb
Alexs-32
13-8-2020 17:12 Alexs-32

click for enlarge 1707 X 1280  77.0 Kb
kaizer1981
13-8-2020 17:15 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Пока только свищи вылезают. Думаю, не будет там клейм.

Могут и вылезти. Не всё потеряно. Порой из совсем безнадёжных лотков поднимались...
С 5-7 подхода, в ночной тишине при хорошем освещении. А порой и супруга - она художник по росписи, зрение отличное - видела то, что я б никогда не увидел...
Только как бы кислота не сожрала... Я потому электролизом и пользуюсь, что там 100% металл не "жрётся".
С ув

Пью & пью
14-8-2020 20:15 Пью & пью
quote:
как бы кислота не сожрала... Я потому электролизом и пользуюсь, что там 100% металл не "жрётся".
С ув

[/B]

Электролизом не владею. Знаю, что там ничего особо сложного - с технической точки зрения. Но не пользовал.
Но с возрастом стал впечатлительным. Извлек лучшую по сохрану немку из кислоты, содой остановил процесс. Промыл, высушил, залил маслом, бросил в пакет... Буду думать.
Собственно, зачем это все пишу. Коллеги, думаю, будет неплохо, если здесь будем делится также и историями неудачного восстановления копа. Другим на заметку.

kaizer1981
15-8-2020 13:51 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:

Электролизом не владею. Знаю, что там ничего особо сложного - с технической точки зрения. Но не пользовал.
Но с возрастом стал впечатлительным. Извлек лучшую по сохрану немку из кислоты, содой остановил процесс. Промыл, высушил, залил маслом, бросил в пакет... Буду думать.
Собственно, зачем это все пишу. Коллеги, думаю, будет неплохо, если здесь будем делится также и историями неудачного восстановления копа. Другим на заметку.

Поддержу идею.

А что касается способов удаления ржавчины, то я далеко-далеко не специалист. На свой маленький опыт по обоим способам опираться не рискну, но просто скажу, что попытавшись разобраться в этой теме понял что сторонников у обоих способов много и мнения очень сильно разделились. Я бы даже сказал - образовалось два лагеря.
Поэтому на основе прочитанного материала я решил подойти к данному вопросу базово/концептуально - упрощённо, если хотите.
"Кислотный" способ для человека, не углубленно понимающего этот процесс - это кот в мешке. Результат зависит от того, какая кислота, насколько критично сохранение клейм, и самое главное (по крайней мере для себя этот момент я выделил особо) - это какая сталь и степень её поражения ржой. То есть много тонкостей в этом способе. Если клейма очень слабенькие - как я уже проиллюстрировал в некоторых своих постах - то кислота может сгладить их совсем.

Что касается электролиза - этот риск исключён на 1000%. Это просто для понимания любому обычному человеку. Каковым я и являюсь. Собственно на этом и базируется моя точка зрения... Концепция сохранения максимального сохрана.

Есть и в нём свои ньюансы, но они связаны не с самим процессом электролиза, а с этапом обработки его результатов.


Alexs-32
15-8-2020 17:47 Alexs-32
Пользуюсь и кислотами и электро. По поводу безопасности электро- не все так хорошо. Если дать 12 вольт и 7-10 Ампер- процесс идёт очень активно и клейма уходят- был опыт, практически смыло клеймо Бильнас.....
kaizer1981
15-8-2020 18:00 kaizer1981
quote:
Изначально написано Alexs-32:
Пользуюсь и кислотами и электро. По поводу безопасности электро- не все так хорошо. Если дать 12 вольт и 7-10 Ампер- процесс идёт очень активно и клейма уходят- был опыт, практически смыло клеймо Бильнас.....

Бывало, что клейма хорошо сохранившиеся на ржавчине, также равномерно были спущены до металла. Как вот здесь

до очистки
click for enlarge 640 X 360 65.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 231.4 Kb

после очистки

click for enlarge 723 X 1280 131.2 Kb click for enlarge 1920 X 1280 279.9 Kb click for enlarge 1665 X 1280 196.5 Kb

edit log

kaizer1981
15-8-2020 18:08 kaizer1981
quote:
Изначально написано Alexs-32:
Пользуюсь и кислотами и электро. По поводу безопасности электро- не все так хорошо. Если дать 12 вольт и 7-10 Ампер- процесс идёт очень активно и клейма уходят- был опыт, практически смыло клеймо Бильнас.....

А бывало, что нормально видимые и вроде бы многообещающие клейма просто-напросто сглаживались. Как вот здесь:

до очистки

click for enlarge 664 X 1280 114.6 Kb click for enlarge 1600 X 1200 192.2 Kb

после очистки

click for enlarge 636 X 1280 127.2 Kb click for enlarge 1920 X 1280 256.6 Kb

edit log

kaizer1981
15-8-2020 18:20 kaizer1981
quote:
Изначально написано Alexs-32:
Пользуюсь и кислотами и электро. По поводу безопасности электро- не все так хорошо. Если дать 12 вольт и 7-10 Ампер- процесс идёт очень активно и клейма уходят- был опыт, практически смыло клеймо Бильнас.....

На мой взгляд, это говорит просто о степени уничтожения клейма ржавчиной на границе ржи и металла, что, в свою очередь от многих разных факторов зависит...
Можно, конечно, и на ржавчине клейма сохранять...
Но речь-то об очистке до металла.
Сам металл при электролитическом способе никуда не уходит
А против кислотного способа ничего не имею, просто не считаю себя достаточно компетентным, чтобы им пользоваться. Слишком много нюансов у него...
С ув.

Alexs-32
16-8-2020 05:12 Alexs-32
А у меня все проще- есть время поработать в гараже- выношу на улицу ведро и провожу электролиз(дышать рядом с ним нельзя). Если на службе- есть пластиковое корыто(экс контейнер для обуви, крышка лопнула, отдала мне жена на опыты низ коробки)- кислочу. Периодически проверяю, подчищаю металл, потом чищу, нейтрализую, мою и сушу

edit log


Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 165 )