Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 149 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью
первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 5633

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

Лопата-щит капитана Бобровского
https://zhab.livejournal.com/723834.html


click for enlarge 1000 X 747  99.8 Kb

edit log

Llon
14-2-2020 01:36 Llon
quote:

... получил Коминтерн 35 г. в складском состоянии ( спасибо камраду yarik , я не первую лопатку у него беру). Обошлась мне лопатка в 3500 р. вместе с почтой. Для меня эта цена вполне соответствует состоянию лопатки

- мои поздравления, кмк - очень достойное пополнение
quote:
...Имхо,очень дорого, финскую с ручкой с доставкой можно купить и еще останется...

quote:
... лысый конному не пеший...

Просто чисто поржать (

/прощу простить за флуд/

edit log

Пью & пью
14-2-2020 10:54 Пью & пью
Не подеритесь, горячие финские парни ))
click for enlarge 800 X 533  51.4 Kb
ezh
14-2-2020 11:30 ezh
Подскажите, ведь в этой теме можно обсуждать любые лопаты (если они армейские)?

Меня интересует пара складных лопат.
Легкая Глок и стандартная складываемая втрое (стоит на вооружении почти всей Европы, США и т.д.).
Они как-то пропали с известных мне интернет-барахолок. С чем это связано?
Можно несколько советов, что из таких складных лопат поискать и где? Если, в зависимости от страны-производителя, были какие-то отличия?
Хороши ли складные военные и после военные лопаты с одним узлом складывания? По типу швейцарских складных.

Пью & пью
14-2-2020 11:50 Пью & пью
quote:
Изначально написано ezh:
Подскажите, ведь в этой теме можно обсуждать любые лопаты (если они армейские)?

В идеале - те, которые попадают под определение антиквариат.
Но беды большой нет, когда обмениваемся мнениями и по поводу более современных.

edit log

AMV_81
14-2-2020 12:04 AMV_81
Хочу привлечь внимание уважаемого сообщества к блогу Марка - нашего заокеанского коллеги по увлечению. Вот он недавно написал статью об упрощенной лопате "ТД Теребин и сыновья".
http://sharky-fourbees.blogspo...-shovel-re.html
Пью & пью
14-2-2020 12:12 Пью & пью
quote:
Изначально написано ezh:

... Меня интересует пара складных лопат.
Легкая Глок и стандартная складываемая втрое (стоит на вооружении почти всей Европы, США и т.д.).
Они как-то пропали с известных мне интернет-барахолок. С чем это связано?

GLOCK найти можно. Разброс на российском цен непонятный, доходит до 7 тысяч. Проще купить в финской Ламнии, там немного за 4 тыс. в переводе на рубли, и если покупаешь на сотню евро - пересыл бесплатный.
Есть и дешевле, но интернет-магазины без физического адреса.
Я тоже одно время поглядывал на лопатку глок. Хвалят. Но сам в руках не держал.
Трехсоставные армейские из Европы - так склады же не безразмерные, выкинули на рынок б/у. Пока было много и дешево - наши оптовики таскали из Европы. Потом цены в евро стали непривлекательны, да оптовых закупок почти нет, склады распроданы. Покупать в розницу невыгодно. Результат налицо.
Да невелика потеря. По мне они больше для души (для полноты коллекции, и т.д. - ненужное зачеркнуть) , чем для дела.

edit log

Пью & пью
14-2-2020 12:20 Пью & пью
quote:
Изначально написано ezh:
В зависимости от страны-производителя, были какие-то отличия?

Ага, отличия имеются. Гуру Вадим Сэр Жаб рассказывал: латвийская армия решила быть совсем "как НАТО". Заказали трехсоставные лопаты НАТОвского формата в Китае. На первом полевом выходе половину сломали...
Думаю, облезлая бундесверовская лопата внушает больше надежды. Надо только с облезлостью смирится.
Я смирился.


click for enlarge 748 X 1280 149.5 Kb

Пью & пью
14-2-2020 12:55 Пью & пью
quote:
Изначально написано ezh:
Хороши ли складные военные и после военные лопаты с одним узлом складывания? По типу швейцарских складных.

Можно ответить фотографией? Принцип складывания схожий, но вообще-то лопаты разные.
Это как спросить - а насколько хороши были пистолеты-пулеметы времен ww2 и позже?
И почему швейцарки в качестве точки отсчета? Швейцарские лопаты прекрасны из-за качества изготовления, дерева и стали, роскошных кожаных чехлов, которые в годы войны не могли себе позволить другие страны. Но тип складывания, по-моему, они скомуниздили у немцев.


click for enlarge 1200 X 837 118.6 Kb

ezh
14-2-2020 13:19 ezh
Спасибо.
Швейцарки в качестве точки отсчета только из-за моей необразованности
Глоки на Ламнии тоже видел. Я бы б/у хотел...

В общем, понятно.
Лучше брать складные старые европейские лопаты (чтобы не был замешан Китай в производстве).
Люфт при силовом использовании появляется. Хотя на моей шведской нет люфта. Возможно, дело в фулл-метал констракшн.

Осталось получить совет, где их поискать? Облезлость только в плюс.

Пью & пью
14-2-2020 13:25 Пью & пью
quote:
Изначально написано AMV_81:
Хочу привлечь внимание уважаемого сообщества к блогу Марка - нашего заокеанского коллеги по увлечению. Вот он недавно написал статью об упрощенной лопате "ТД Теребин и сыновья".
http://sharky-fourbees.blogspo...-shovel-re.html

А кто упомянутый в тексте Павел?
Марк пишет: to thank my fellow researcher and collector, Pavel

Пью & пью
14-2-2020 13:51 Пью & пью
quote:
Изначально написано ezh:
Осталось получить совет, где их поискать? Облезлость только в плюс.

Рад бы подсказать, но не обладаю информацией. Сам закупался в благодатные времена, когда они лежали во всех магазинах армейской снаряги. Возможно, есть смысл разместить объявление: куплю... И не только на guns, но и на родственных ресурсах.
И просто набраться терпения.

AMV_81
14-2-2020 14:45 AMV_81
quote:
Originally posted by Пью & пью:

А кто упомянутый в тексте Павел?


Это наш коллега Павел, который живет в Париже. Каждый раз, когда пишу эту фразу вспоминаю мультик про Карлсона :-)

Павел с Марком знакомы по переписке. А материал для своей публикации он частично почерпнул из постов Андрея в ЖЖ.

140090NB
14-2-2020 19:15 140090NB

б\у бундесвер может огорчить прослабленной алюминевой гайкой. Попадался на это. Пришлось новую гайку заказывать. А китайскую складную пришлось усиливать. больше в поле её не беру.

click for enlarge 1707 X 1280 143.6 Kb

edit log

Antir12
18-2-2020 09:43 Antir12
В либом случае, складная не самый лучший вариант с точки зрения копания и универсальности использования ) Да и чистить потом замучаешься....

edit log

140090NB
18-2-2020 20:31 140090NB
Продавались тут на форуме лопатки ( поз.7 и 8).
https://forum.guns.ru/forummessage/395/2517789.html
Пока одна из них едет ко мне, решил поискать в сети завод производитель.
Вот что удалось найти: Завод ? 252 НКОП, НКСП, Московский завод Остехуправления НКОП, Серпуховский радиотехнический завод (СРТЗ), М-5145, ОАО 'Радиотехническое предприятие' (РАТЕП)
Строительство завода в районе Перово Поле рядом с Москвой начато летом 1936г. По пр. НКОП ? 180 от 11.05.1938г. строительство опытного Московского завода к 25.05.1938г. должно было быть передано из ОТУ в ведение 20ГУ НКОП. По пр. ? 164сс от 14.05.1938г. опытный Московский завод переименован в завод ? 252 НКОП. В 02.1939г. завод ? 252 20ГУ в стадии завершения строительства был передан из НКОП в НКСП и в 03.1939г. вступил в строй.
Специализацией завода стало производство морских ПУАЗО, для этого сюда с 1.10.1938 по 1.01.1939г. необходимо было перевести оборудование и кадры по их выпуску с завода ? 213. Пр. ? 164сс требовалось закончить техпроект завода к 15.07.1938г. (ГПИ-5), закончить строительство - к 1.10.1938г., монтаж и пуск - к 1.01.1939г.
В 1941 году на российскую землю обрушилась Великая Отечественная война, и уже в июле Москва стала подвергаться ожесточенной бомбардировке фашистской авиации. В связи с усложнившейся обстановкой и учитывая необходимость сохранения оборонных предприятий от разрушений, правительством было принято решение о частичной эвакуации московских оборонных предприятий. В соответствии с этим решением в августе 1941 года часть п/я ? 2 была демонтирована и отправлена в Новокузнецк. Вместе с эшелонами оборудования в эвакуацию уехала часть работников с семьями. Оставшийся коллектив продолжил работу
140090NB
18-2-2020 20:40 140090NB
в конце 1941 года, в период наступления немцев на главный советский город, было принято решение о полной эвакуации.Завод был демонтирован в ноябре 1941 года и вместе с персоналом перебазирован в Новокузнецк. На площадке эвакуированного завода ? 252 в Москве, в Перово в 02.1942г. организован филиал завода ? 252.
Для нужд фронта было произведено большое количество необходимой фронту продукции, в том числе боеприпасов, саперных лопат, а также оборудования для самолетов.
. В октябре 1943 г. завод был реэвакуирован в Москву.
supermoment
19-2-2020 10:30 supermoment
Камрады, знатоки, подскажите, а в 80-е годы делали советские лопатки с тяжами? Для примера лопата на фото.
click for enlarge 780 X 1052 168.7 Kb
click for enlarge 780 X 1052 112.8 Kb
click for enlarge 780 X 1052 120.1 Kb
click for enlarge 780 X 1052 119.3 Kb

edit log

чиловек
19-2-2020 10:42 чиловек
с тяжами лопатки перестали выпускать после 1943 года.
а цену ставили на инструменте для гражданских нужд. на военном отк.

edit log

supermoment
19-2-2020 11:24 supermoment
Интересно.
Лопата куплена в 80-х годах в советском хозмаге в состоянии обычной новой лопаты. Черный штык, красный черен. Тяжи, кстати, на заклепках. Штык мягковат, напильник берет легко
Ular
19-2-2020 12:48 Ular
а вот такую как охарактеризуем?
Ular
19-2-2020 12:52 Ular

click for enlarge 947 X 323  64.3 Kb
Ular
19-2-2020 12:54 Ular

click for enlarge 782 X 410  61.7 Kb
Ular
19-2-2020 12:54 Ular
Что за лопата?

edit log

140090NB
19-2-2020 14:21 140090NB
Лопатка из поста 6535 продавалась в восьмидесятые годы прошлого века, как лопатка автомобилиста. Лоток чуть больше, а черенок немного длиннее, чем у МПЛ.
supermoment
19-2-2020 15:20 supermoment
Да, лопатка бралась именно после покупки нового авто, в 1985-ом, с тех пор бессменный спутник водителя, несмотря на смены машин )
И да, размеры чутка побольше, но не сильно.

Так их выпускали в те же 80-е годы, не в курсе?

Пью & пью
19-2-2020 15:58 Пью & пью
quote:
Изначально написано supermoment:
...
Так их выпускали в те же 80-е годы, не в курсе?

Да кто ж знает всю номенклатуру товаров народного потребления СССР. Мы же пытаемся разобраться в армейском шанцевом инструменте.
Но судя по цене...
Павловская денежная реформа, если не изменяет память, это 1991 год. Так что скорее всего лопата 1970-1980-ых годов.

Antir12
19-2-2020 16:19 Antir12
Больше интересно,почему на заводе изготовителе решили заморочиться с тяжами, точечной сваркой и тд, к чему эти сложности)
чиловек
19-2-2020 16:40 чиловек
доброго всем! помните, наверно, на одной из торговых площадок выставляли лопатку с кольцом и тремя клепками на лотке. позиционировали как "блокадницу". всех обуяли сомнения в оригинальности и лопатку так никто и не приобрел. и вот совсем недавно история получает продолжение: на параллельном форуме в "раскопках по войне" углядел я, на сколько было возможно, еще одну "блокадницу". правда, не то, что продать - дополнительные фото отказались сделать. но и так, вроде бы, видно сходство.


click for enlarge 1707 X 1280 175.0 Kb
click for enlarge 1513 X 483 109.5 Kb
supermoment
19-2-2020 16:41 supermoment
Ну да, больше из-за этого и возник вопрос - почему тяжи, а не обычная тулейка.
Так бы и внимания не обратил на эту лопату.

Как бы там ни было, всем спасибо за инфу! =)

На самом деле, пару недель назад решил купить лопатку в машину и, конечно же, залез в инет почитать и выбрать. Даже не ожидал найти огромные кладези знаний на эту тему. Интересно оказалось, капец. И все, понеслась )
Уже приобрел НШЗ 45, швейцарскую нескладную и пару царских едет )

А ведь еще 3 недели назад я про это даже не думал...

edit log

Пью & пью
19-2-2020 17:14 Пью & пью
quote:
Изначально написано supermoment:
Уже приобрел НШЗ 45, швейцарскую нескладную и пару царских едет )

Надо себя сдерживать. А то затянет.

А что касается конструкции - ну смотря с чем сравнивать. Да, МПЛ упростили во время войны. А БСЛ - нет. Видимо, с них и рисовали лопаты для автомобилистов.
Если говорить о конверсии, то было бы любопытно поднять еще такой исторический пласт. Часть послевоенных чехлов для МПЛ (по-моему 1960-1970-ых годов, но это неточно) произвели на предприятиях Военохоты. Штамп на них такой.
Домыслить историю нетрудно, все логично: почему бы после ВОВ не передать военным охотникам какую-то избыточную часть часть МПЛ со складов... Но может кто-то видел какие-то документы на сей счет?
Сам об военохоте знаю мало: приказом Реввоенсовета Республики ? 2262 от 10 октября 1921 года было положено начало Военно-охотничьему обществу в Красной Армии...

edit log

140090NB
19-2-2020 19:33 140090NB
[QUOTE]Originally posted by чиловек:

доброго всем! помните, наверно, на одной из торговых площадок выставляли лопатку с кольцом и тремя клепками на лотке. позиционировали как "блокадницу". всех обуяли сомнения в оригинальности и лопатку так никто и не приобрел. и вот совсем недавно история получает продолжение: на параллельном форуме в "раскопках по войне" углядел я, на сколько было возможно, еще одну "блокадницу". правда, не то, что продать - дополнительные фото отказались сделать. но и так, вроде бы, видно сходство.


Сходство только в прямом срезе тяжей, отсутствии ушей и трёх заклёпках.
Форма языка разная,что и неудивительно. В Питере сначала войны минимум пять предприятий выпускали МПЛ.

edit log

влас68
19-2-2020 19:35 влас68
quote:
Originally posted by supermoment:

Уже приобрел НШЗ 45, швейцарскую нескладную и пару царских едет )

А ведь еще 3 недели назад я про это даже не думал...


У Вадима есть об этом пост, несколько стадий болезни, так, что лопаты заразны !!! Маска не поможет !!!
Ular
19-2-2020 19:57 Ular
Господа! Помогите купить швейцарку нескладную! Киев.
AMV_81
19-2-2020 20:11 AMV_81
quote:
Originally posted by supermoment:

А ведь еще 3 недели назад я про это даже не думал...


Вот-вот. Я тоже не знал, к чему приведет покупка новодельных "трех елок" 2,5 года назад... Хорошо подумайте, а то это дело такое....

:-)

supermoment
19-2-2020 20:18 supermoment
quote:
Изначально написано AMV_81:

Вот-вот. Я тоже не знал, к чему приведет покупка новодельных "трех елок" 2,5 года назад... Хорошо подумайте, а то это дело такое....

:-)

😁
Да-да, сначала тоже в инете с елочками увидал, думаю, что это? Дай-ка почитаю 🧐

quote:
Изначально написано влас68:

У Вадима есть об этом пост, несколько стадий болезни, так, что лопаты заразны !!! Маска не поможет !!!

Не-не, это не про меня. Я еще может коминтерновскую поищу и все, остановлюсь. Ну, в крайнем, еще швейцарца складного...

edit log

Пью & пью
19-2-2020 20:30 Пью & пью
quote:
Изначально написано Ular:
Господа! Помогите купить швейцарку нескладную! Киев.

glebuss

Что у него есть на продажу - не знаю, но по части швейцарских лопат авторитетный товарищ.

влас68
19-2-2020 21:39 влас68
quote:
Originally posted by supermoment:

Да-да, сначала тоже в инете с елочками увидал, думаю, что это? Дай-ка почитаю 🧐


Я заинтересовался лопатами, вернее лопатой, ещё в армии, в далёком 86 году, Были у нас лопаты складные, складывались в 3 положениях, в положении мотыга, мы их ставили на ручку и на них сидели, не особо удобно, но лучше чем на земле. Думал дембельнусь и лопату с собой увезу, но не судьба. А вот, что это была за лопата, не помню. Может десантная, не знаю, хотя служил в ПВ. А может что то трофейное. Думаю с тех времён тяга к ним.

edit log

supermoment
19-2-2020 22:00 supermoment
Привет ПогранВойскам!!! 🤝😊
А у нас на службе, на границе с Китаем, были обычные нескладные лопатки
влас68
19-2-2020 22:04 влас68

quote:
Originally posted by supermoment:

А у нас на службе, на границе с Китаем, были обычные нескладные лопатки


Я на финской служил, и простые лопатки тоже были.
Пью & пью
19-2-2020 23:23 Пью & пью
Бойцы вспоминают минувшие дни )))
click for enlarge 800 X 520 47.0 Kb click for enlarge 600 X 400 70.0 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 149 )