Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 148 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью
первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 5633

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

Лопата-щит капитана Бобровского
https://zhab.livejournal.com/723834.html


click for enlarge 1000 X 747  99.8 Kb

edit log

ra85733
26-1-2020 23:22 ra85733
Добрый вечер, уважаемое сообщество!
Тут вот какой интересный момент... Выточил заготовку из ясеня для лотка лопатки Д.Мосягина. А ясень же имеет красивую полосчатую структуру. И возник вопрос - в каком положении резать выемки для тяжей? Посмотрел на полку с лопатками позапрошлого века. А там практически все лопатки имеют черенки с характерно расположенными слоями древесины - перпендикулярно (либо близко к этому) к плоскости лотка. На более поздних лопатках уже нет такой закономерности. Слои располагаются как угодно.
А вот у у кого есть позапрошловековые лопатки, посмотрите, пожалуйста, на Ваших так же? Интересный же момент для тех, кто будет восстанавливать черенки для таких МПЛочек.
С уважением ко всем, Андрей
click for enlarge 1707 X 1280 206.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.0 Kb

edit log

Alexs-32
27-1-2020 12:17 Alexs-32
Интересная подборка,очень симпатичные!!!!
Комрады-традиционно, с просьбой- замерьте общую длину волкозябровой лопатки. На днях появился лоток, коп, откисает в лимонкоперекисносоленом растворе...состояние отличное, на коп и не похожее, если не сгнивший черен и заклёпки...
чиловек
27-1-2020 12:33 чиловек
при всем уважении, на первом фото из семи только две лопатки отечественные. и черенки, скорее всего, из березы. подобный "полосатый" рисунок более характерен для датских, австрийских, французских и немецких лопат, как конца 19, так и начала 20 веков. а так же для черенков так называемого "японского заказа" РИА. все остальные, у меня имеющиеся, царские уставные мпл подобного рисунка древесины не имеют.
на фото французская, датская, немецкая, австрийская.

click for enlarge 960 X 1280 131.4 Kb

edit log

Llon
27-1-2020 16:23 Llon
quote:
Изначально написано ra85733:
... Выточил заготовку из ясеня для лотка лопатки Д.Мосягина. А ясень же имеет красивую полосчатую структуру. И возник вопрос - в каком положении резать выемки для тяжей? ...
... А там практически все лопатки имеют черенки с характерно расположенными слоями древесины - перпендикулярно (либо близко к этому) к плоскости лотка...

Все очень просто, коллега )
Слои древесины в этом случае играют роль ребер жесткости. А поскольку черенок работает на изгиб преимущественно в направлении от лицевой к тыльной сторонам лотка, то - ... короче, ответ на свой вопрос вы знаете сами.

edit log

Llon
27-1-2020 16:27 Llon
quote:
Изначально написано чиловек:
... подобный "полосатый" рисунок более характерен для датских, австрийских, французских и немецких лопат, как конца 19, так и начала 20 веков. а так же для черенков так называемого "японского заказа" РИА. все остальные, у меня имеющиеся, царские уставные мпл подобного рисунка древесины не имеют.
на фото французская, датская, немецкая, австрийская.

поддержу на сто процентов и добавлю фото нескольких черенков лопат РИА на 19 век.

click for enlarge 968 X 768 105.6 Kb

edit log

Alexs-32
27-1-2020 16:36 Alexs-32
Комрады-замерьте длину и толщину рукояти воокособака и диаметр " шарика"
Пью & пью
27-1-2020 18:32 Пью & пью
quote:
Изначально написано ra85733:
Добрый вечер, уважаемое сообщество!
Тут вот какой интересный момент... Выточил заготовку из ясеня для лотка лопатки Д.Мосягина. А ясень же имеет красивую полосчатую структуру. И возник вопрос - в каком положении резать выемки для тяжей? Посмотрел на полку с лопатками позапрошлого века. А там практически все лопатки имеют черенки с характерно расположенными слоями древесины - перпендикулярно (либо близко к этому) к плоскости лотка. На более поздних лопатках уже нет такой закономерности. Слои располагаются как угодно.
А вот у у кого есть позапрошловековые лопатки, посмотрите, пожалуйста, на Ваших так же? Интересный же момент для тех, кто будет восстанавливать черенки для таких МПЛочек.
С уважением ко всем, Андрей

Черенки артельных интереса не представляют?

140090NB
27-1-2020 19:30 140090NB
На швейцарце складном то-же волокна расположены перпендикулярно лотку.
и ещё цитата из умной книжки: Различие между прочностью при радиальном и тангенциальном изгибе обнаруживается только у хвойных пород: предел прочности при тангенциальном изгибе может быть на 10-12% выше, чем при радиальном; у лиственных пород прочность при изгибе в обоих направлениях практически можно считать одинаковой (разница 2-4%).

edit log

Пью & пью
28-1-2020 11:28 Пью & пью
Мои 100-летние отечественные зимуют на даче, поэтому снять их черенки пока не могу.
Под рукой лишь это.
click for enlarge 960 X 1280 167.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 142.2 Kb
Пью & пью
28-1-2020 18:14 Пью & пью
Дискутируем с коллегой по интересам относительно сохрана современных складных лопат. Давно дискутируем.
Я в принципе тоже считаю, что чем лучше - тем лучше) Но в ветеранах с облезлой краской тоже есть свое очарование.
Попробую доказать.

click for enlarge 1877 X 1280 238.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1200 259.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1212 245.2 Kb
Пью & пью
28-1-2020 18:26 Пью & пью
В лучшем состоянии Эймс 90. Но он же самый бездушный.

click for enlarge 1750 X 1280 243.0 Kb

Из рук не хочется выпускать американского облезлого ветерана, он в центре.
Ну а немец, чех, венгр... Да, краска ушла. Но они же нам попадали (сейчас почти не возят) с армейских складов. Зато не коммерция, армейцы.

edit log

Alexs-32
29-1-2020 15:12 Alexs-32
По складным -не очень цепляет, но есть исключения
Пью & пью
29-1-2020 15:31 Пью & пью
Так и есть, большинство лопаточников не любят складные мпл. Почему - х.з.
Вот не цепляет и все.
Лично я думаю, дело в том, что складными не очень удобно отмахиваться от гопоты, несподручно дрова рубить (это алаверды коллеге Alexs-32))). В дерево с десяти метров опять же лихо не швырнешь...
Но ведь есть и несомненное преимущество. Если лопат в доме накопилось много, то складные просто на вес золота. Все помещаются в небольшой ящик из икеа. А под ними еще остается место для всяких ништяков, вроде венгерской складной образца 1936 года... И никаких скандалов с женой, типа - задоблал ты уже своими лопатами.


click for enlarge 1200 X 909 102.9 Kb

140090NB
29-1-2020 21:33 140090NB
Вот такой португальский солдат:
click for enlarge 640 X 460  52.6 Kb
Пью & пью
30-1-2020 22:14 Пью & пью
quote:
Изначально написано 140090NB:
Вот такой португальский солдат:

Андрей, спасибо! Оказалось проще купить через ebay (в свое время) такой инструмент, чем найти хоть одно фото бойца с ним. Невероятно, но факт.

Alexs-32
31-1-2020 13:26 Alexs-32
По прежнему жду от коллег инфу по черену воокособаки- длину, диаметр и размер шарика
чиловек
31-1-2020 18:15 чиловек
quote:
Originally posted by Alexs-32:

По прежнему жду от коллег инфу по черену воокособаки- длину, диаметр и размер шарика


исходя из тех, что у меня были, длинна черенка и диаметр шарика - не есть величина постоянная у этих мпл. возьмите за образец черенок немецкой лопатки на контактной сварке, с загнутыми ушами - не ошибетесь.
ra85733
31-1-2020 20:31 ra85733
quote:
Изначально написано чиловек:
при всем уважении, на первом фото из семи только две лопатки отечественные. и черенки, скорее всего, из березы. подобный "полосатый" рисунок более характерен для датских, австрийских, французских и немецких лопат, как конца 19, так и начала 20 веков. а так же для черенков так называемого "японского заказа" РИА. все остальные, у меня имеющиеся, царские уставные мпл подобного рисунка древесины не имеют.
на фото французская, датская, немецкая, австрийская.

Ага, я и не возражаю ни разу, что большинство импорт. Но тут вот ведь какое дело. Лотки у Мосягинских лопаток тех времён тоже похожи на европейские - язык плавно переходит в лоток. Вот и думаю может по европейски сделать?

ra85733
31-1-2020 20:33 ra85733
quote:
Изначально написано Llon:

Все очень просто, коллега )
Слои древесины в этом случае играют роль ребер жесткости. А поскольку черенок работает на изгиб преимущественно в направлении от лицевой к тыльной сторонам лотка, то - ... короче, ответ на свой вопрос вы знаете сами.

И тут согласен полностью, просто к 20 веку, похоже, уже перестали заморачиваться с расположением слоёв дерева

ra85733
31-1-2020 20:35 ra85733
quote:
Изначально написано Llon:

поддержу на сто процентов и добавлю фото нескольких черенков лопат РИА на 19 век.

Ага, вот, в плюс к предположению. Спасибо!

ra85733
31-1-2020 20:40 ra85733
Пью & пью, артельные у меня на всю длину полки - там никакого порядка в черенках, делали кто как. Да и "полосатых" черенков... На сколько помню только на лопатке с гербом со звездой богородицы и там слои расположены правильно. Но я делаю черенок для классики клепанной.
140090NB, швейцарцы вне конкурса ибо их "мой дед так делал, мой отец так делал и я так делаю" - как нигде
Alexs-32
2-2-2020 04:20 Alexs-32
По прежнему жду инфу о размерах черенка волкозябра. Ибо ушастой с оригинальным черенок не имею, так что отсылка к этому черену конечно полезная, но для меня инфы в ней ноль, увы...
quote:
[B][/B]

Alexs-32
2-2-2020 04:20 Alexs-32

По прежнему жду инфу о размерах черенка волкозябра. Ибо ушастой с оригинальным черенок не имею, так что отсылка к этому черену конечно полезная, но для меня инфы в ней ноль, увы...
quote:
[B][/B]

Пью & пью
2-2-2020 11:45 Пью & пью
Коллеги, не поленитесь измерить черенок для Алексея. Плиз. Или хотя бы черенки нескладных германок.
Сам бы сделал, но злая судьба на эту зиму разлучила меня с лопатами.
Alexs-32
4-2-2020 04:46 Alexs-32
Комраду Пью @пью- скорейшего выздоровления, поправится поскорей!!! Все остальное- вторично. Самого супруга потащила на отдых во Вьетнам, надо иногда бросить все и отдохнуть. Хоть раз в 10 лет и за кордон сгонять. Думал, тут что по амерским лопаткам глянуть, но остров Фукуок особо рынками/ развала и на эту тему не богат... Но это мелочи. Всем комрада здоровья, интересных экспонатов и понимающих жен!!!!
Alexs-32
5-2-2020 08:23 Alexs-32
Кто что думает про клеймо и год-1943г. В свете появления массы лопат с левыми клеймами....
чиловек
5-2-2020 10:23 чиловек
нормальное клеймо. цена ненормальная.
Пью & пью
5-2-2020 19:11 Пью & пью
Вообще-то стараюсь не обсуждать цены. Но тут не удержусь. 4 тыс. - многовато. А клеймо - соглашусь, загляденье.
140090NB
5-2-2020 19:55 140090NB
Клеймо хорошее. А запросы продавцов последнее время сильно завышены.
На белорусском сайте лежит ЗАТИ 43 за 2700р. без почты.
click for enlarge 1000 X 667 110.3 Kb
Alexs-32
5-2-2020 20:05 Alexs-32
Спасибо, понял. Ценник обсуждать- дело ненужное, цена- дело хозяина. Меня больше интересовало клеймо. Я как то априори считал, что после ввода лотков обр 1943 года иные формы(с заклёпками и тд)- с производства были сняты...
Пью & пью
5-2-2020 21:26 Пью & пью
Недавно в Питере были выставлены саперные ножницы с клеймом завода Сталина по 1000 руб. Не следил, но вроде бы ножниц по этой цене было много (с этим и др. клеймами). Сами не найдете - стучитесь в личку, сброшу координаты.
При создании темы я объявлял, что будем обмениваться координатами продавцов, выставляющих товар по нормальным ценам.
Сам не в доле, слово даю))
ezh
6-2-2020 12:55 ezh
quote:
Изначально написано Пью & пью:

При создании темы я объявлял, что будем обмениваться координатами продавцов, выставляющих товар по нормальным ценам.
Сам не в доле, слово даю))

А коминтерновские лопатки в хорошем (отличном) состоянии по разумным ценам не попадались?

Warg81
6-2-2020 20:30 Warg81
quote:
Originally posted by Alexs-32:

По прежнему жду от коллег инфу по черену волкособаки- длину, диаметр и размер шарика

Черенок выполнен не заподлицо с тяжами.

click for enlarge 1707 X 1280 178.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 181.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 163.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 141.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 149.3 Kb

edit log

Alexs-32
7-2-2020 03:23 Alexs-32
Спасибо огромное, вернусь с отпуска, выточу!!!!
AMV_81
7-2-2020 15:32 AMV_81
quote:
Originally posted by 140090NB:

На белорусском сайте лежит ЗАТИ 43 за 2700р. без почты.


Я вижу, что реклама сделала свое дело, и лопату благополучно продали :-)
Хотя, конечно, для этой лопаты цена была немного завышена.

edit log

Hwalev
12-2-2020 21:40 Hwalev
quote:
Originally posted by ezh:

А коминтерновские лопатки в хорошем (отличном) состоянии по разумным ценам не попадались?


Уровень разумности у каждого, наверное, свой.
На этой неделе я получил Коминтерн 35 г. в складском состоянии ( спасибо камраду yarik , я не первую лопатку у него беру). Обошлась мне лопатка в 3500 р. вместе с почтой. Для меня эта цена вполне соответствует состоянию лопатки. На ресурсе в разделе Антиквариат есть тема, посвященная купле-продаже военного антиквариата.
ИМХО: половина продающихся там лопат выставлены по вполне адекватным ценам.
click for enlarge 883 X 429  31.4 Kb
click for enlarge 860 X 493  49.2 Kb
click for enlarge 819 X 713  53.7 Kb
ezh
12-2-2020 22:59 ezh
Hwalev, если не сложно, в ПМ чуть подробней?
Hwalev
13-2-2020 09:19 Hwalev
quote:
Originally posted by ezh: Цитировать
Hwalev, если не сложно, в ПМ чуть подробней?
[/B]

Ответил в личку
Alexs-32
13-2-2020 17:52 Alexs-32
Имхо,очень дорого, финскую с ручкой с доставкой можно купить и еще останется. Посмотрите на мешке и Авито лопатки из Читы. Продавец периодически меняет ники, но Комрад он проверенный не раз. Дешевле чем у него пока не встречал

Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 148 )