Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 146 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью
первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 5633

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

Лопата-щит капитана Бобровского
https://zhab.livejournal.com/723834.html


click for enlarge 1000 X 747  99.8 Kb

edit log

vbkkn
5-12-2019 08:08 vbkkn
Благодарю
Planket
6-12-2019 17:58 Planket
Доброго вечера. Приобрёл лопатку. Не из-за клейма, а за ровность лопасти и всада черенка. Но клейм таких никогда раньше не видел. Может кто подсказать о производителе. Лопатки честно "заимствованы" людьми с армейской части, и четырёхзначное число - это не год. Была с лучшими клеймами такая же (но с худшим общим сохраном), так вот, там то ли 2-ая, то ли 3-я цифра - "3". А сейчас ни 2039, ни 2309 год ещё не наступили. Лопатки не из будущего .

Заранее спасибо, если кто знает.

click for enlarge 960 X 1280 198.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 203.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 114.7 Kb

edit log

vbkkn
6-12-2019 19:49 vbkkn
Мое мнение это все таки год. Попадалась такого же плана из комплекта пермячки но к сожалению продарил... опять же мое мнение
влас68
6-12-2019 20:23 влас68
А что там с обратной стороны?
Llon
6-12-2019 21:48 Llon
quote:
А что там с обратной стороны?


Поддержу вопрос и дополню - чем закреплена ?

vbkkn
6-12-2019 22:03 vbkkn
Судя по фото стандарт шурупы 2 шт справа а с тыльной стороны всадной черен неизменный с времен "3-х елочек" ссср
Llon
6-12-2019 22:50 Llon
quote:
Изначально написано vbkkn:
Судя по фото стандарт шурупы 2 шт справа а с тыльной стороны всадной черен неизменный с времен "3-х елочек" ссср

Дык шурупы шурупам рознь. Шурупы (на БСЛ) использовалась с конца позапрошлого века и они отличаются от шурупов 60-70 г прошлого века... равно как оба предыдущих отличаются от современных метизов

Пью & пью
6-12-2019 23:28 Пью & пью
Довольно давно обсуждали мпл формата "трех елок", произведенные в местах лишения свободы. У кого память лучше - какие на них клейма стояли? В плане параллелей с лопаткой, которую сейчас обсуждаем.
Llon
7-12-2019 00:01 Llon
quote:
Довольно давно обсуждали мпл формата "трех елок", произведенные в местах лишения свободы.

Не помню, я может "до меня" это было. А номерок поста не вспомнится?

Planket
7-12-2019 00:32 Planket
Ого, сколько ответов накидали. Но точного нет. С обратной стороны шурупы под крест: не из Касторамы, но и не больно старые.
На днях постараюсь другую с более чёткими клеймами сфоткать и выложить.
Planket
7-12-2019 00:33 Planket
quote:
Originally posted by Пью & пью:

Довольно давно обсуждали мпл формата "трех елок", произведенные в местах лишения свободы.


Три ёлки (настоящие, не новодел) там тоже были но сталь тоньше. Здесь около 2 мм, а там 1,5 мм.
Planket
7-12-2019 00:52 Planket
Сейчас перемерял эту лопатку, сталь 2,05-2.1 по кругу. Устье заделано сваркой. Причём сварочный шов у всех разный - где-то и шов ровный, и зачишен заподлицо. А где то шов с выхватами (непровар) и грязный.
Planket
7-12-2019 00:59 Planket
И никуда я не пойду - фото не очень чёткое, но в конце явно видно то ли 38, то ли 39. Я то тоже помню, что число на год ну никак не похоже было.

click for enlarge 449 X 896 72.1 Kb

С точки зрения коллекционера правильнее было выбрать лопатку с чёткими клеймами. Но навряд ли она представляет коллекц. ценность. А с точки зрения практики, правильнее взять лопатку с ровными сторонами, без забоин и с минимумом ржи, даже поверхностной. Что я и сделал.

edit log

Llon
7-12-2019 02:11 Llon
quote:
Изначально написано Planket:
Сейчас перемерял эту лопатку, сталь 2,05-2.1 по кругу. Устье заделано сваркой. Причём сварочный шов у всех разный - где-то и шов ровный, и зачишен заподлицо. А где то шов с выхватами (непровар) и грязный.

Камрад, толщина стали это не аргумент. Есть еще понятие марки, качества\свойства стали. Подойдут камрады Колесов, Альтман и другие спецы-металловеды, они все аргументированно поставят на свои места.

От себя отмечу касательно Елок. На армейских(уставных) Елках устье, или еще можно назвать, нахлест тулейки, крепился на характерную заклепку. На новодельных или контрафактных Елках ставили по одной заклепке, реже две и совсем редко пару точек контактной сварки... но в первом и втором случае заклепки и метод их установки имел явные отличия от оригинала. Сварные швы на МПЛках СА, как мне мне кажется, закончились в победном 45.
Это касается армейских уставных Елок, а других в армии я пока не встречал. Может быть, вспомнятся дискуссии по ИТУшным лопатам и что то прояснится... может быть окажется, что это из современного шанца... Но мое имхо пока как то так

edit log

Пью & пью
7-12-2019 05:08 Пью & пью
quote:
Изначально написано Llon:

Не помню, я может "до меня" это было. А номерок поста не вспомнится?


Я не смог найти. К сожалению. Возможно, не в этой теме. Но на этом ресурсе, на Ганзе.
Пью & пью
7-12-2019 05:19 Пью & пью
Все-таки нашел. Пост 1157. Но фото не открывается.
Alexs-32
7-12-2019 06:59 Alexs-32
На мпл из мест лишения свободы стоит клеймо- пирамида из 2 треугольников, лоток в гараже, далеко идти.
2 треугольника основание и олин сверху.
Мое мнение- на фото современная мпл, клеймо год. Встречал бсл 2000 года, подобное клеймо

edit log

Planket
7-12-2019 10:53 Planket
quote:
Originally posted by Llon:

Камрад, толщина стали это не аргумент. Есть еще понятие марки, качества\свойства стали.


Да я знаю, что не аргумент. Просто максимально информацию по лопате давал. А о понятиях марки стали и её свойствах в зависимости от марки........... в бытность токарем, я термистам такие марки на закалку или цементацию поверхности приносил, что они за головы хватались , но из-за хорошего отношения не отказывали, правда)). Я и сейчас могу отдать почти любую деталь на определение марки стали в лабораторию, но это всего лишь лопатка, не вижу смысла людей отвлекать.
quote:
Originally posted by Alexs-32:

Мое мнение- на фото современная мпл, клеймо год. Встречал бсл 2000 года, подобное клеймо


Вот и мне так кажется, что середина 90-х, начало 2000-ых - по косвенным признакам, как не старая древесина и ржа лишь поверхностная.

Не знает никто, ну и ладно, лишь бы мне нравилась . А так есть ещё ноунеймовская лопатка, выбирал из кучи, но опять взял с хорошим "штыком" а рукоять убитая. Такую же взял для брата. Когда точил, заметил, что напильник Очень неохотно берёт её. Наточил и порубили с братом ветки 2-3 см. На тополе ничего, перешли на акацию, заточка также не страдает. Неизвестно, какой завод сделал эти две лопатки, но главное, что сделал хорошо.
click for enlarge 960 X 1280 188.2 Kb

edit log

kolessov
8-12-2019 12:09 kolessov
quote:
Изначально написано Planket:
Доброго вечера. Приобрёл лопатку. Не из-за клейма, а за ровность лопасти и всада черенка. Но клейм таких никогда раньше не видел. Может кто подсказать о производителе. Лопатки честно "заимствованы" людьми с армейской части, и четырёхзначное число - это не год. Была с лучшими клеймами такая же (но с худшим общим сохраном), так вот, там то ли 2-ая, то ли 3-я цифра - "3". А сейчас ни 2039, ни 2309 год ещё не наступили. Лопатки не из будущего .

Заранее спасибо, если кто знает.

Сия лопатка нашего "Чебоксарского завода электротехнических изделий", отсюда и буква Э в клейме. Циферки - это год выпуска - 2009.

Если желающие есть, то могу поделиться свежачком, их до сих пор выпускают для "военизированных организаций".

А теперь слайды! (с)


click for enlarge 981 X 1280 197.7 Kb click for enlarge 981 X 1280 188.8 Kb click for enlarge 879 X 1280 155.2 Kb

edit log

vbkkn
8-12-2019 14:53 vbkkn
Вооо значит мозг еще не пропил я свой
Meknotek
8-12-2019 16:57 Meknotek
А кто тогда производит похожую копию мпл-50, но с клеймом "три елки" и 1985г?
Пью & пью
8-12-2019 20:48 Пью & пью
quote:
Изначально написано Meknotek:
А кто тогда производит похожую копию мпл-50, но с клеймом "три елки" и 1985г?

Производил или производит?
Если в прошлом времени, то гуру пришли к выводу, что "три елки" изготавливал либо Алапаевский металлургический завод (Свердловская область), либо его подразделение.
Вот Рыжий Кот в своем ЖЖ писал:

По всей видимости где-то между 1964 и 1972 годами появилось клеймо "Три ёлки", которые почему-то на форумах относили к Ревякинскому заводу. Однако тема с продажей складных лопат снова на guns.ru (от надо туда почаще ходить не только в ножи и прочий инструмент), в которой представлен упаковочный лист из ящика с лопатами выпуска 1986-1987 годов, показала, что клеймо принадлежит Алапаевскому металлургическому заводу. Нашёл только упоминания о реструктуризации 1995 года, когда лопаточный цех в Нейво-Шайтанске был уже два года как закрыт. Получается, что клеймо "Три ёлки" с небольшими вариациями (разные инструментальщики на разных площадках). К примеру вот тут написано, что и Алапаевский завод металлоконструкций (АЗМК), имевший отношение к АМК, тоже принимал участие в жизни АМК. "В 1987 году с площадки АМЗ (Алапаевский металлургический завод) была переведена лаборатория автоматизации и механизации, возглавлял которую Вараксин Валерий Степанович, конструкторским бюро руководил Вардашкин Николай Николаевич. Лаборатория занималась механизацией трудоемких процессов на заводе, разрабатывали станки и оборудование для цеха металлоизделий, домны, для лопатного цеха разработали линию по производству лопат." Вот не эта ли передовая линия (из разряда - не все рацпредложения и изобретения одинаково полезны) стала тем самым источником лопат не очень высокого качества, выпущённых после 1987 года? Площадка АМЗ, площадка НШЗ... Площадки одного АМК... Да просто вспомним статью "Алапаевск 1983 год" ещё раз:
"...поселок Нейно-Шайтанский (4,5 тыс. человек) с реконструированным металлургическим заводом (на правах участка Алапаевского завода)..."
Вот и получается, что начиналось всё с лопаток "ШОДУАРЪ", за закончилось "Тремя ёлками", т.е.
"ШОДУАРЪ" - "КОМИНТЕРН" - "НШЗ" - "АМК-НШЗ" - "Три ёлки"

Оригинал: https://ra85733.livejournal.com/70146.html

И еще сюда гляньте:
https://ra85733.livejournal.com/87795.html

Все это информация 2014-2015 годов. Более свежих данных не видел. Если у кого есть - пишите.

Meknotek
8-12-2019 22:27 Meknotek
quote:
Изначально написано Пью & пью:

Производил или производит?

Именно производит! Явный новодел, который много раз обсуждали, но вроде как производитель "копий" не установлен. В отличие от "честного" новодела с нормальным годом и клеймом "Э" (показанного выше), там год почти всегда 1984-1986 и "три елки"

По "оригиналам" вопросов нет (но за ссылки спасибо)

Вот новодел (продавец честно про это пишет):

click for enlarge 868 X 521 23.5 Kb

edit log

Alexs-32
9-12-2019 02:23 Alexs-32
В силу близости к Китаю( гранмцвюа в 600 м)- могу предположить что и жти товарищи могли- они копируют буквально все- от чесноковыжималок и топориков до более сложного
Planket
9-12-2019 10:29 Planket
To kolessov: спасибо за развёрнутый ответ! Будет время - подточю её, интересно как с твёрдостью дела обстоят.

quote:
Originally posted by Meknotek:

Вот новодел


Вот ещё два новодела, клейма отличаются, но оба новые. Та что блестящая - моя. Это у меня первая лопатка и почему то (безпричинно) очень нравится.
click for enlarge 1893 X 1280 220.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.5 Kb

edit log

yarik
10-12-2019 20:46 yarik
Если вдруг кого заинтересует: https://forum.guns.ru/forummessage/395/2532469-0.html
Planket
11-12-2019 15:57 Planket
quote:
Originally posted by Planket:

Будет время - подточю её, интересно как с твёрдостью дела обстоят.


Подточил. Обычная среднестатистическая лопатка, и не мягкая и не дюже твёрдая. Нормальный рабочий инструмент. Древко пропитаю и отправится с чехлом как подарок на день рождения товарищу.
Planket
12-12-2019 17:27 Planket
Уважаемые лопаточники, а вот ещё такой вопрос - кто как фиксирует крепёжные саморезы в древке? Я уже взял максимально длинные и большие по диаметру,. При обычной копке у них и намёка на выкручивание нет, но при рубке или вот таком использовании:

click for enlarge 738 X 1280 178.0 Kb

они безбожно выкручиваются от ударно-вибрационных нагрузок. При метании, каждые 15-20 бросков затягивать приходится. Пока на ум приходит только смазывать самый кончик самореза 2-3 мм столярным клеем на основе ПВА. Если весь смазать, выкручиваться точно не будет, но и замена черенка станет проблемой при необходимости. Во избежании вопросов, "раритетные" лопатки я так не использую, по причине отсутствия таковых .

edit log

140090NB
12-12-2019 21:24 140090NB
При замене черенка шуруп можно извлечь из его обломков в любом случае. Не жалейте клея.
Llon
16-12-2019 01:27 Llon
Коллеги, после фото и обсуждений "последней лопаты" Советского союза, включая ее различные интерпретации, испытываю желание направить дискуссию в обсуждение "первой лопаты", произведенной в Империи. Тем более, что не смотря на 140 летний возраст, на руках таковые имеются. Естественно, в несопоставимых количествах. А информации о них - увы

Моя скромная лепта, дабы восполнить пробел:

- известно, что в те годы заготовка шанцевого инструмента осуществлялась по заказам или контрактам ГИУ на казенных фабриках - инженерный арсенал в составе Динабургской крепости (Л.А.Юшкова)
- о наличии сырья и производственной базы:

click for enlarge 1920 X 1071 200.1 Kb

Согласен, что все как то обобщенно и не конкретно - шанцевый инструмент имеет большую номенклатуру, а мы тут все больше по малым лопатам.
Посему, в качестве вишенки на торте, скриник из статьи А.Баньковского (Военный сборник, 1889 год)

click for enlarge 1885 X 801 114.3 Kb


Собственно, сама лопата:

click for enlarge 1024 X 444 37.1 Kb click for enlarge 1024 X 408 41.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 62.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 63.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 76.2 Kb

По ряду причин я не имею возможности полноценного доступа к архивным докам. Существенно пролить свет на обсуждаемый вопрос может статья "Обозрение деятельности инженерного арсенала", П.И., "Инженерный журнал",1879 ?4

edit log

Пью & пью
16-12-2019 11:16 Пью & пью
Ух!
Надо осмыслить.
140090NB
16-12-2019 21:33 140090NB
140090NB
16-12-2019 21:35 140090NB
Благодаря коллеге по увлечению AMV оказалась в моей подборке такая лопатка.Клеймо хоть плохо, но читается. Для сравнения клеймо с финской лопатки.По дате изготовления предполагаю 1925-1933г.г.

edit log

140090NB
16-12-2019 22:34 140090NB

click for enlarge 1707 X 1280 194.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.0 Kb
 x
click for enlarge 1280 X 853 121.4 Kb
Alexs-32
17-12-2019 07:15 Alexs-32
Коминтерн- Амур -очень много лопат с таким клеймом- однозначно нашего производства. Из них финами было изготовоено немало лопат в их традиционном стиле, некоторые коеймились еще и клеймом SA.
Некоторое кол- во лопат( обычны, штыковых лотков) с таким клеймом на сегодняшний день продаются.
Пью & пью
17-12-2019 16:26 Пью & пью
Если бы мне показали эту лопату на несколько секунд, и сказали: определи исключительно на основе ассоциаций - сказал бы: что-то среднее между послевоенной мадъяркой и эрзац-лопатой времен Севастопольской обороны 1942 года.
Чумовая вещь. Собственно, у меня и самого душит душа к таким артефактам.
Но вот клеймо... Конечно, не первый раз вижу. Но все-таки налицо зияющий пробел в знаниях. И вообще, географическое безумие: Коминтерн - завод на Украине, в Днепропетровске. Бывший Шодуаръ. Клеймо "Коминтерн" использовалось на лопатах с 1922 (гипотетически) по 1941 год. Амур - река понятно где.
Может быть, это коллеги Llon и Alexs-32 организовали совместный бизнес? И готовят почву для каких-то шанцевых новаций?..
Ну а если серьезно, то, коллеги, напомните:что мы знаем о Коминтерн-Амуре?
Alexs-32
17-12-2019 17:26 Alexs-32
Надеюсь автор не против
140090NB
17-12-2019 19:20 140090NB
Металлургический завод им. Коминтерна (Амур-Нижнеднепровский).
Темы по изобретательству и рационализации по цехам Завода им. "Коминтерн" на 1934-35 г.
Была такая книга.Из заголовка видно, что у завода было "двухспальное" название.
Ular
17-12-2019 20:29 Ular
quote:
Изначально написано Пью & пью:
И вообще, географическое безумие: Коминтерн - завод на Украине, в Днепропетровске. Бывший Шодуаръ. Клеймо "Коминтерн" использовалось на лопатах с 1922 (гипотетически) по 1941 год. Амур - река понятно где.
Может быть, это коллеги Llon и Alexs-32 организовали совместный бизнес? И готовят почву для каких-то шанцевых новаций?..
Ну а если серьезно, то, коллеги, напомните:что мы знаем о Коминтерн-Амуре?

В современном Днепре, который не так давно был Днепропетровском, существует Амур-Нижнеднепровский административный район


Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 146 )