Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 145 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью
первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 5633

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

Лопата-щит капитана Бобровского
https://zhab.livejournal.com/723834.html


click for enlarge 1000 X 747  99.8 Kb

edit log

Alexs-32
21-11-2019 15:24 Alexs-32
Комрады- тапками не кидайте- чуть не по лопатам. Стал косится на кирки, нравится с ребрами на верхней лопасти. Таких пока нет, но ищу. Пока решил реанимировать 2 шт видимо ркка или ссср.По госту 42 года моя не бьется, должна быть 430 мм, моя 315 мм. В общем нужна инфа по длине черена.
ezh
21-11-2019 17:07 ezh
Их же вроде 3 размера было. Еще и 60см. Ваша 315мм - малая.
Dhc63
21-11-2019 18:30 Dhc63
Просматривается история японки. Привезена в Москву в 1945... 46 годах из Монголии.
Огромное спасибо всем, кто помог идентифицировать страну-производителя.
Dhc63
21-11-2019 18:43 Dhc63
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Первая - уставная лопата РИА, произведенная на Лысьвенском металлургическом заводе. Но рядом не цифра 5 в круге, а именное клеймо военного приемщика.
Естественно, предмет исторический. Только какой-то злой человек ей уши загнул.
Можно сделать фото получше? В макро режиме. Клеймо ЛМЗ - изображение единорога, но производитель не раз менял его дизайн. Интересно, как выглядит ваш.
И верхнюю часть лотка: что там сотворили мастера-умельцы.

Мастер-умелец это я. Лет 45 назад лопатка использовалась в пионерских походах. Острые торцы мешали погрузке лопатки в карман рюкзака.Позже лопатка считалась утерянной , после переезда на новую квартиру. Случайным образом нашлась.

140090NB
21-11-2019 20:26 140090NB

Посмотрел на свою ЛМЗ. У в круге и без года выпуска.

edit log

AMV_81
22-11-2019 14:41 AMV_81
quote:
Originally posted by 140090NB:

Посмотрел на свою ЛМЗ. У в круге и без года выпуска.


Новой информации конечно нет, но в любом случае спасибо :-)
Alexs-32
23-11-2019 09:00 Alexs-32
Моя лошадка 1916, Б в круге- никаких неожиданностей
AMV_81
24-11-2019 12:56 AMV_81
quote:
Originally posted by Alexs-32:

Моя лошадка 1916, Б в круге- никаких неожиданностей


Спасибо, может ещё поступит информация от коллег по увлечению.
Пью & пью
24-11-2019 15:05 Пью & пью
Всем-всем-всем!
Найдете в сарае такой ржавый лоток - не несите в металлолом

click for enlarge 1000 X 523 96.6 Kb

Уважаемый Вадим (zhab) пишет в ЖЖ:
Лопата-щит капитана Бобровского
Праздник продолжается. Не успел я порадоваться, что в Латвии на позициях Первой мировой, нашли экспериментальную лопату подполковника Модраха, как мне позвонил Георгий Николаевич Соколов, и сообщил, что отыскал и приобрел лопату-щит капитана Бобровского. Экземпляр довольно редкий и честно говоря, я даже не надеялся на такую удачу...
https://zhab.livejournal.com/723834.html

edit log

Пью & пью
24-11-2019 16:01 Пью & пью
Если я все правильно понял из книги Вадима Шутикова, лопат-щитов капитана Бобровского заказали "в виде опыта" в количестве 20200 штук, но реально лопат в сборе произвели 500. И уже после революции - еще 12000 полотнищ (то, что мы называем лотками).
Именно это лопату и называли "броневой". Какая-то специальная закаленная сталь.
... Так вон он какой, он, предок современных лопат "из специальной броневой стали" ))).

edit log

Llon
24-11-2019 17:14 Llon
Вопрос-предложение автору темы:
- может быть, есть смысл закреплять посты с такой информацией в шапке темы ?

quote:
Лопата-щит капитана Бобровского


/ибо не поднимается рука ниже продолжать рутинные обсуждения разновидностей клейм на лопатах ЛМЗ /


edit log

zhab
24-11-2019 18:45 zhab
quote:
Originally posted by Пью & пью:

Если я все правильно понял из книги Вадима Шутикова, лопат-щитов капитана Бобровского заказали "в виде опыта" в количестве 20200 штук, но реально лопат в сборе произвели 500. И уже после революции - еще 12000 полотнищ (то, что мы называем лотками).

Тут есть нюанс. Лопат было сделано больше, чем проходило по документам ГВТУ. Встречалась информация, что на заводе выполнялся частный заказ самого Бобровского (и оплаченный им из своих средств) Думаю, что лопаты-щиты этого заказа не проходили по документам ГВТУ, а следовательно и не учитывались.

Пью & пью
24-11-2019 19:31 Пью & пью
quote:
Изначально написано Llon:
Вопрос-предложение автору темы:
- может быть, есть смысл закреплять посты с такой информацией в шапке темы


/ибо не поднимается рука ниже продолжать рутинные обсуждения разновидностей клейм на лопатах ЛМЗ /


Без вопросов. Закреплю.
Но ЛМЗ с клеймами приемщиков это не помеха. Интересно же, почему меняли дизайн клейма - герб Шуваловых вряд ли менялся. Почему то лошадка, то единорог? Конечно, может просто рог не пробивался...
А потом, мне представляется, что мы чуть облегчем работу гуру. Если, скажем, соберем в одном месте все клейма приемщиков, разновидности клейм завода-производителя.

edit log

Пью & пью
24-11-2019 20:00 Пью & пью
quote:
Изначально написано zhab:

Тут есть нюанс. Лопат было сделано больше, чем проходило по документам ГВТУ. Встречалась информация, что на заводе выполнялся частный заказ самого Бобровского (и оплаченный им из своих средств) Думаю, что лопаты-щиты этого заказа не проходили по документам ГВТУ, а следовательно и не учитывались.



Тысячи лопат-щитов остались на заводе в Пермской губернии и...? Если военные (уже РККА) их впоследствии не забрали, то их участь могла быть печальной, так?

edit log

zhab
24-11-2019 21:11 zhab
quote:
Originally posted by Пью & пью:

Тысячи лопат-щитов остались на заводе в Пермской губернии и...? Если военные (уже РККА) их впоследствии не забрали, то их участь могла быть печальной, так?

Вполне, например они пошли в переплавку. Тут может быть что угодно...

Юрец 777
26-11-2019 15:14 Юрец 777
А мне вот интересная пожва попалась, с двойным клеймом
click for enlarge 960 X 1280 141.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.4 Kb
Llon
26-11-2019 16:51 Llon
quote:
А мне вот интересная пожва попалась, с двойным клеймом

Классная Пожва. Хрестоматийный экземпляр - с прямыми окончаниями тяжей и клепаным кольцом.
А относительно дважды пробитого клейма - встречается, на лопатах разных производителей военного и предвоенного времени.
У меня есть Коминтерны с двойным клеймом (не редкость) и ВЗ с "зеркально" дважды пробитым клеймом.
Возможно, ученики ФЗУ таким забавлялись )

Llon
26-11-2019 17:00 Llon
quote:
Изначально написано AMV_81:

Спасибо, может ещё поступит информация от коллег по увлечению.

Такая вот Лысьва у меня, на 1916 год. Можно было бы отнести к категории "без клейма приемки".
Действительно, клейма приемщика ГВТУ, в привычном для нас виде, на ней нет.
Есть на лотке другой знак, который можно было бы отнести к категории "да мало ли кто мог за сотню лет чем-то е@ануть..."
click for enlarge 960 X 768 80.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 91.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 77.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 63.7 Kb

- если бы не другая лопата, произведенная в другом месте и в другое время (ПКА-1915) Что между ними общего - так это отсутствие клейма приемщика ГВТУ в общепринятом виде и наличие такого-же, странного знака.

click for enlarge 1024 X 768 131.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 135.8 Kb

Линейку рядом приложить не догадался, но знаки с одинаковым размером штриха.
Отсюда вопрос к уважаемым коллегам - что за знак/отметка могли наноситься на инженерное имущество в те годы? В сети мне попадались материалы относительно изменений правил приемки инженерного имущества от 1916 года, но пока не дошли руки их внимательно изучить (

edit log

AMV_81
26-11-2019 19:20 AMV_81
quote:
Originally posted by Llon:

Такая вот Лысьва у меня, на 1916 год. Можно было бы отнести к категории "без клейма приемки".


Спасибо за фото. :-) Я считаю, что это недобитое клеймо приемки "Б в квадрате", сам долгое время искал себе экземпляр с полным клеймом, обычно попадались половинчатые или такие. А вот "Без клейма приемки" - это когда есть только год выпуска и клеймо завода, а на приемку на гладком лотке даже намека нет.
AMV_81
26-11-2019 19:37 AMV_81
quote:
Originally posted by Llon:

Отсюда вопрос к уважаемым коллегам - что за знак/отметка могли наноситься на инженерное имущество в те годы?


Вопрос не понял, но на лопате П.К.А. 1915 года недобитое клеймо "Т в квадрате"
Llon
27-11-2019 00:28 Llon
quote:
Я считаю, что это недобитое клеймо приемки "Б в квадрате", сам долгое время искал себе экземпляр с полным клеймом, обычно попадались половинчатые или такие.

Согласен, что можно рассматривать как одну из сторон квадрата. Но она не маленькая, сторона +\- 13 мм. Могу перемерять. Но почему именно Б ? Пож, если есть у кого то более полное изображение такого клейма - поделитесь.
"Б" без квадрата (одна сторона пробита) можно вписать. Но так клеймился "брак" выявленный при осмотрах в воинских частях\складах. Если короче - инвентарь подлежащий списанию.

quote:
на лопате П.К.А. 1915 года недобитое клеймо "Т в квадрате"

Похоже, спасибо.

quote:
Вопрос не понял,

Повторю весь абзац:

quote:
Отсюда вопрос к уважаемым коллегам - что за знак/отметка могли наноситься на инженерное имущество в те годы? В сети мне попадались материалы относительно изменений правил приемки инженерного имущества от 1916 года, но пока не дошли руки их внимательно изучить (


На бегу неправильно сформулировал. Поясню, что имел в виду:
Инженерное имущество в предвоенные и военные годы поставлялось в войска не только по заказам ГВТУ, но и других организаций (в частности ВПК-Земгоров и ан), а также закупалось воинскими частями непосредственно у изготовителя. Так вот, всем известно, что часть такого имущества принималась и клеймилась как заказчиком\поставщиком (М.О.К. на большинстве артельных предметах) так и представителями ГВТУ (личное клеймо Давыдова на артельных лопатах Ш.Л.А)...
Далее. Вполне себе уставные лопаты ВЛОХИ клеймены В.К.У. (Варшавское крепостное управление) и позже У.И.И.Ч.М.В.О (Управление инспектора инженерной части Минского военного округа). Ни на одной из виденных ВЛОХИ нет клейма приемки ГВТУ, в следствии чего рискну предположить, что ГВТУ они и не принимались...

Прошу простить за много букв, просто хочу напомнить очевидную вещь - что инженерное имущество заказывалось и поставлялось не только через ГВТУ и поэтому могло при приемке клеймиться по разному. Более того, недавно в электронных архивах мне попался на глаза приказ\инструкция об изменении правил приемки инженерного имущества на 1916 год. Виноват, не сохранил и не прочитал (

Отсюда и вопрос - может быть уважаемые коллеги знакомы с этой или аналогичными инструкциями\приказами и поделятся подробностями, о каких изменениях идет речь и могут ли они (изменения) пролить свет по сути обсуждаемых лопат и клейм

edit log

Юрец 777
27-11-2019 04:33 Юрец 777
quote:
Изначально написано Llon:

Классная Пожва. Хрестоматийный экземпляр - с прямыми окончаниями тяжей и клепаным кольцом.
А относительно дважды пробитого клейма - встречается, на лопатах разных производителей военного и предвоенного времени.
У меня есть Коминтерны с двойным клеймом (не редкость) и ВЗ с "зеркально" дважды пробитым клеймом.
Возможно, ученики ФЗУ таким забавлялись )


Добрый) а что значит хрестоматийный?) Я тоже встречал без кольца пожвы

Llon
27-11-2019 14:48 Llon
quote:
а что значит хрестоматийный?

Я вкладывал смысловую нагрузку как общеизвестная... характерная... Возможно, проще и понятней было бы сказать "классический экз". ))

Добавлю относительно "двойных клейм".
Топористы поведали, что двойное клеймо со смещением, или поставленное дважды в разных местах на предметах 19-20 века (речь идет о ручном производстве) считалось своеобразным "знаком качества". Так мастер помечал особо качественный/удачный экземпляр.
Как это отнести к лопатам периода ВОВ при машинном производстве - не знаю.

140090NB
27-11-2019 22:15 140090NB
Нашёлся ещё один завод, производивший МПЛ в годы войны.
На заводе им. Нацфлота (ныне умерший Великоустюгский судоремонтно-судостроительный завод) по заказу ГКО изготовлялись корпуса мин, походные кухни, лодки-волокуши, саперные лопатки ....
завод имени Нацфлота освоили изготовление лопат:
Из справки транспортного отдела обкома ВКП(б) о работе областного транспорта в первые
месяцы войны
7 октября 1941 г.

Партийный архив Вологодского обкома КПСС,
Ф. 2522, оп. 8, д. 503, лл. 161- 168 Подлинник

Пью & пью
29-11-2019 00:31 Пью & пью
quote:
Изначально написано 140090NB:
Нашёлся ещё один завод, производивший МПЛ в годы войны...

Плюс в карму.

Юрец 777
29-11-2019 02:53 Юрец 777
quote:
Изначально написано Llon:

Я вкладывал смысловую нагрузку как общеизвестная... характерная... Возможно, проще и понятней было бы сказать "классический экз". ))

Добавлю относительно "двойных клейм".
Топористы поведали, что двойное клеймо со смещением, или поставленное дважды в разных местах на предметах 19-20 века (речь идет о ручном производстве) считалось своеобразным "знаком качества". Так мастер помечал особо качественный/удачный экземпляр.
Как это отнести к лопатам периода ВОВ при машинном производстве - не знаю.

Спасибо, а я надеялся, что хоть что-то необычное в ней есть))

Llon
29-11-2019 14:06 Llon
quote:
Спасибо, а я надеялся, что хоть что-то необычное в ней есть))

Дык Пожвы все необычные.
Во первых, по сведениям от авторитетных источников (Гуру) и подтвержденных собственными лопатами, Пожва продолжительное время продолжала выпускать клепаные лопаты в то время, когда уже были запущены мощности других предприятий, выдававшие на гора цельноштампованные МПЛки.
Пожвинские лопаты массово отличаются "уж очень толстым" металлом. У меня есть на 1943 год с толщиной лотка 3,5 мм (!). Прям лопата-топор )))
Из известных лопат только на Пожве встречаются клепанные кольца и массово применялись черенки "с подрезкой"(рис.2).
Встречаются Пожвы без колец, с остроконечными тяжами...
А в вашей все фишки на месте - клепаное кольцо, стандартный черенок (рис.1) в сочетании с прямоугольными окончаниями тяжей. А в качестве вишенки на торте - дважды пробитое клеймо. Разве мало ?

edit log

Юрец 777
29-11-2019 14:51 Юрец 777
quote:
Изначально написано Llon:

Дык Пожвы все необычные.
Во первых, по сведениям от авторитетных источников (Гуру) и подтвержденных собственными лопатами, Пожва продолжительное время продолжала выпускать клепаные лопаты в то время, когда уже были запущены мощности других предприятий, выдававшие на гора цельноштампованные МПЛки.
Пожвинские лопаты массово отличаются "уж очень толстым" металлом. У меня есть на 1943 год с толщиной лотка 3,5 мм (!). Прям лопата-топор )))
Из известных лопат только на Пожве встречаются клепанные кольца и массово применялись черенки "с подрезкой"(рис.2).
Встречаются Пожвы без колец, с остроконечными тяжами...
А в вашей все фишки на месте - клепаное кольцо, стандартный черенок (рис.1) в сочетании с прямоугольными окончаниями тяжей. А в качестве вишенки на торте - дважды пробитое клеймо. Разве мало ?

Спасибо)) за разъяснения)

чиловек
30-11-2019 11:27 чиловек
пожва. 1942, 1942, 1943 года.


click for enlarge 779 X 856 100.3 Kb
Юрец 777
30-11-2019 11:59 Юрец 777
quote:
Изначально написано чиловек:
78770819

Моя на среднюю похожа, но только на этой черен непонятный

чиловек
30-11-2019 14:43 чиловек
черен вполне понятный - оригинальный. такой и должен быть.
Юрец 777
1-12-2019 02:11 Юрец 777
quote:
Изначально написано чиловек:
черен вполне понятный - оригинальный. такой и должен быть.

Значит на моей непонятный,у меня тяжы врезаны,как на царевых

vbkkn
3-12-2019 13:10 vbkkn
Товарищи помогите определить лопату затесалась в коллекцию клейм нет.
click for enlarge 1920 X 1080 225.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 145.5 Kb

edit log

140090NB
3-12-2019 15:49 140090NB
Без клейм не определите. Единственное, что можно определённо сказать, так это время выпуска - с весны до зимы 1942 года.
vbkkn
3-12-2019 18:35 vbkkn
Благодарю а как вы определили по каким признакам? Заполучена кстати из запасов ЧФ после крымской весны естественно со складов
140090NB
3-12-2019 21:09 140090NB
Так есть аналоги с клеймами. По ним и определил. Только немного ошибся. Не с весны 42г, а с поздней осени 41г. Есть лопатка УЭА клёпанная, без кольца и с клеймом 41г.
vbkkn
3-12-2019 21:37 vbkkn
А места клеймения и как выглядит можете обозначить? Не всю краску ободрал может прячется еще
140090NB
3-12-2019 22:28 140090NB
Завтра сфотографирую, если не забуду.
Alexs-32
4-12-2019 02:29 Alexs-32
Судя по фото , Вы там уже терли..
140090NB
4-12-2019 13:35 140090NB
Фото лопат аналогичного исполнения. Воткинский биметалл 42г., Павловский имени Сталина,Омутнинский металлургический 42г.
click for enlarge 960 X 1280 125.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 117.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 122.1 Kb

Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 145 )