Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 143 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью
первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 5633

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

Лопата-щит капитана Бобровского
https://zhab.livejournal.com/723834.html


click for enlarge 1000 X 747  99.8 Kb

edit log

140090NB
7-10-2019 19:50 140090NB
quote:
Подскажите пожалуйста, РККА или РИА

Скорее РККА, но однозначно не скажешь. Смущают шурупы вместо заклёпок.
Пью & пью
7-10-2019 19:51 Пью & пью
Вряд ли есть отдельное расследование по артели Подкладкина. Есть упоминание о его доле в общей Ведомости на январь 1916 года.
http://www.mpl50.ru/index.php/...% B8%D0%BF%D0%B0

edit log

влас68
7-10-2019 22:15 влас68
За немца на контакте, хотят 4000 .... В качестве информации.
https://meshok.net/item/554936...ign=AgentLetter
efgenn555
7-10-2019 23:01 efgenn555
quote:
Смущают шурупы вместо заклёпок.

Я не в теме, подскажите что за шурупы? Спасибо.
Юрец 777
8-10-2019 05:09 Юрец 777
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Вряд ли есть отдельное расследование по артели Подкладкина. Есть упоминание о его доле в общей Ведомости на январь 1916 года.
http://www.mpl50.ru/index.php/...% B8%D0%BF%D0%B0

Классная ведомость, спасибо. Выходит, что почти всех крупных я уже собрал, остались мелкие производства
Юрец 777
8-10-2019 11:45 Юрец 777
Нужен совет, есть две лопатки Коминтерн 1935, одна с нормальной пятёркой, вторая с переделанной из тройки, одну хочу продать, но вот интересно, какая из них реже встречается? Хочу такую себе оставить
Юрец 777
8-10-2019 11:51 Юрец 777
Ещё попалась лопатка КШ, 1916 года, приёмщик Крапивин, так вот на ней, клеймо приемщика выбито на лицевой стороне лотка, а год и КШ, на оборотной. Такое первый раз увидел, насколько такой случай частый?
LaDoberman
10-10-2019 17:41 LaDoberman
Тут начал чистить одну из лопаток от краски, думал она Шодуарь, и обнуружил что она Гриевз , да ещё и с двойным клеймом года и Гриевз, (приёмка одна))) удивился, такого не видел. Это встречается?
click for enlarge 1200 X 675  74.4 Kb
click for enlarge 1200 X 675  87.7 Kb
click for enlarge 1200 X 697  83.1 Kb
click for enlarge 1200 X 675  80.4 Kb
Пью & пью
10-10-2019 22:43 Пью & пью
Двойное клеймение время от времени встречается.
Это имеет логическое объяснение, особенно во время больших заказов во время войн.
Меня другое заинтересовало. Почудилось или все-таки шрифты двух клейм отличаются? Например, буква "З".
click for enlarge 594 X 369  55.0 Kb
LaDoberman
11-10-2019 14:27 LaDoberman
Не.. То почудилось )))
click for enlarge 1000 X 621  98.8 Kb
Sergey10
12-10-2019 12:59 Sergey10
Прошу помощи в опознании лопаты. Интересует период производства.
click for enlarge 720 X 1280 135.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 127.5 Kb
По клейму нашёл, что лопата немецкая, производитель Eckardts Ideal. По году пока не понятно...

edit log

140090NB
12-10-2019 14:25 140090NB
это Idealspaten - u. Schaufelwalzwerk vorm. Eckardt & Co. G.m.b.H., Herdecke, Ruhr
Llon
12-10-2019 21:02 Llon
quote:
Изначально написано 140090NB:
это Idealspaten - u. Schaufelwalzwerk vorm. Eckardt & Co. G.m.b.H., Herdecke, Ruhr

Дополню, что по представленным фото даже Ванга затруднится определить период.
Лопата не армейская, а лотки такого типа в производстве начиная с 30-х и вплоть до наших дней. Покажите обратную сторону, как тяж крепится

Sergey10
15-10-2019 06:27 Sergey10
quote:
Originally posted by Llon:

Покажите обратную сторону, как тяж крепится


click for enlarge 720 X 1280 131.3 Kb
По конструктиву да, делают такие до сих пор. Но клеймят иначе. Возможно кто-то знает в какой период клеймили именно так как на фото.

edit log

140090NB
16-10-2019 21:14 140090NB
Нашлась пара интересных документов. Первый о артели МЕДНИК, чью лопатку недавно показывали.
Решение Молотовского облисполкома об организации производства ручных гранат в Суксунской артели 11 октября 1941 г. г. Молотов
В соответствии с распоряжением Совнаркома РСФСР ? М-352-рс от 2.10.1941, исполком Молотовского обл Совета депутатов трудящихся - Решил:
1. Обязать председателя Молотовского облпромсовета (т. Лебедева) организовать в Суксунской артели производство ручной гранаты дистанционного действия образца 1941 года 'РГ-41' с выпуском в IV квартале 50 тыс. штук, в том числе в октябре - 5 тысяч штук, ноябре - 15 тысяч штук, в декабре - 30 тысяч штук.
2. Предложить тов. Лебедеву о ходе выполнения программы докладывать в облисполком тов. Швецову ежедневно.
Председатель исполкома Молотовского областного Совета депутатов трудящихся Горюнов Секретарь исполкома Молотовского областного Совета депутатов трудящихся Шишкин ГАПК. Ф. р-564. Оп. 4. Д. 15. Л. 87. Копия. Машинопись.
140090NB
16-10-2019 21:16 140090NB
А второй про Очерскую артель, где то-же делали лопатки.
Справка инструктора отдела легкой и местной промышленности Молотовского обкома ВКП(б) о выполнении Очерской артелью 'Работник' Молотовского облпромсовета производственного плана на 1941 г. по изготовлению изделий промышленного потребления и ширпотреба 20 ноября 1941 г. г. Молотов Производственным планом на 1941 год Очерской артели 'Работник' запланировано изготовление следующих изделий промышленного потребления и ширпотреба; весы товарные системы 'Фалько', весы столовые системы 'Беранже', запасные части к сельхозмашинам, картофелечистки, кроватная арматура, утятница и ряд других изделий. В период Отечественной войны облпромсоветоти артели даны на 4 квартал задания на изготовление санитарных носилок в количестве 20 тыс. штук, малой саперной лопатки в количестве 120 тыс. штук и крепежных болтов разных размеров, идущих для изготовления саней, в количестве 150 тыс. шт. Санитарные носилки артель должна делать за счет временного сокращения производства весов 'Фалько'. Задание облпромсовета по изготовлению санитарных носилок, малой саперной лопатки и крепежных болтов, идущих для оковки саней, артель выполняет совершенно неудовлетворительно. На 14 ноября изготовлено носилок 2200 шт., саперная лопатка находится в стадии освоения, тогда как артель должна была за этот период времени изготовить и сдать 60 тыс. штук готовых лопат. Изготовление болтов для оковки саней артель освоила, но их выпуск идет очень медленно. На 14 ноября имеется 15 тыс. болтов, отгрузка которых задерживается из-за некомплектности. Причиной слабого выполнения заданий облпромсовета в артели является несвоевременное снабжение сырьем и материалами. Задание по изготовлению болтов артель получила 6 сентября, а материал поступил 24 октября и несоответствующего профиля, т. е. вместо 12-13 мм получено 16-19 мм. На изготовление санитарных носилок до сих пор артель не получила полотна, из-за отсутствия которого вынуждена сократить производство носилок (полученное облпромсоветом 13 ноября полотно обеспечит выпуск 2000 шт. носилок). Освоение лопаты идет медленно из-за халатного отношения руководителя артели и особенно технического, так как со стороны технорука артели [...] не уделялось абсолютно никакого внимания изготовлению штампов и другого необходимого инструмента. В целях ускорения выполнения задания производства малой саперной лопаты и болтов, идущих для оковки саней, Очерский завод принял от артели заказ на штамповку общего контура и хвостовика лопаты в количестве 120 т[ысяч] шт., а также и на резку 120 т. штук болтов. Кроме того, в изготовлении болтов и гаек к ним артели оказывает помощь ремесленное училище, находящееся на территории поселка Очер. Инструктор отдела легкой и местной промышленности обкома ВКП(6) Башков ПермГАСПИ. Ф. 105. Оп. 7. Д.
Пью & пью
16-10-2019 22:10 Пью & пью
Спасибо, интересно.
Есть понимание, как клеймились лопаты Очерской артели?
Кстати, где-то года два назад в теме обсуждали очерские производства, в том числе и в связи с лопатами, клейменными "ОМЗ в овале"...
140090NB
16-10-2019 22:47 140090NB
К сожалению пока нет. Вполне возможно, что ОМЗ в овале и есть Очерский металлургический. Продолжим поиски.
Llon
17-10-2019 00:04 Llon
quote:
Есть понимание, как клеймились лопаты Очерской артели?

Скорее всего, не клеймились ни как. К сожалению.
Фото лопат из фонда музея пост 1569 от 16-4-2017.

Андрей, за информацию о Очере и Очерском заводе спасибо. У меня отдельный интерес с учетом того, что несколько поколений моих пращуров работали мастеровыми на Очерском заводе с 1764 года

edit log

Llon
17-10-2019 16:07 Llon
quote:
Изначально написано Sergey10:


По конструктиву да, делают такие до сих пор. Но клеймят иначе. Возможно кто-то знает в какой период клеймили именно так как на фото.

Камрад, как по заказу, промелькнула у буржуев такая же лопата.
Клейма крупно:
click for enlarge 1600 X 1200 190.4 Kb click for enlarge 1600 X 1200 176.3 Kb

Продавец предлагает ее как лопату RAD, период производства считайте сами. Сожалею, но принадлежность к RAD я ни подтвердить ни опровергнуть немогу

edit log

140090NB
19-10-2019 20:37 140090NB
Пришла сегодня лопатка с неведомым мне клеймом СМ в круге.
По аббревиатуре подходят Севастопольские артель Молот и Мехстройзавод, а так-же Суксунский Медник.Лоток земли не видел, состояние складское.
По форме наступов (недогнутые с острыми краями) напоминает Суксунские.
Но лоток с задним тяжем соединены контактной сваркой весьма поганого качества с пережогами и непроварами.
Хотел бы услышать версии коллег о авторстве данной лопатки.
140090NB
19-10-2019 20:47 140090NB

click for enlarge 960 X 1280 119.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 242.1 Kb
altmann
20-10-2019 08:32 altmann
quote:
Изначально написано 140090NB:
Пришла сегодня лопатка с неведомым мне клеймом СМ в круге.
По аббревиатуре подходят Севастопольские артель Молот и Мехстройзавод,

Севастопль- ГВМБ и пехотный арсенал, как и пехота отсутствовали на момент 01.10.1941г. Курсанты, моряки, МСП, выставленные на передовой рубеж в начальный период не имели шанцевого инструмента. Решением ВС СОР было предложено обеспечить необх. инструментом местных предприятий боевые формирования. На сегодняшний день остается неизвестным- "каких именно". С началом регулярных конвоев в осажденный город, проблема была снята. Многолетние археологические исследования дают бесспорный материал о нехватке шанцевого инструмента у защитников города. Встречаются образцы ПМВ и "Коминтерн" (Примармия прихватила, с Кавказа завозили). Особый интерес вызывает встречающаяся МНОГО РЕЖЕ в раскопах периода 41-42 т.н. "эрзац-лопатка" с лотком, как у клепаных, и двумя кольцами вместо заднего тяжа. По осторожному мнению исследователей, именно этот образец был запущен в пр-во на одном из севастопольских заводов в тот, весьма и весьма ограниченный во времени период. Про маркировку я вообще молчу- эти лопатки забирали прямо от станка на передовую. Обнаружение таких артефактов при раскопах, явл. надежным маркером периода. Никаких образцов в складском состоянии ЗА пределами Севастополя (Крыма) быть не может и не должно- по определению: все осталось на позициях.

edit log

140090NB
20-10-2019 18:20 140090NB
Полностью согласен с мнением коллеги Альтмана. И лопатка с двумя кольцами имеется в наличии. Всех известных производителей МПЛ, использовавших контактную сварку, перебрал. Вопрос о клейме СМ остаётся открытым.
140090NB
22-10-2019 23:04 140090NB
В процессе поиска нашёлся ещё один производитель отечественных МПЛ - Слободская артель МАШИНОСТРОИТЕЛЬ(в дальнейшем Слободской машиностроительный завод).
в книге "Слободской машиностроительный завод 300 лет в истории России" на 174 странице ....В годы войны артель выпускала, миски, железные пуговицы и пряжки для военного обмундирования, саперные лопатки, .....
LaDoberman
23-10-2019 17:39 LaDoberman
Друзья, подскажите пож. принадлежность этой лопатки, уж очень похожа на немцев,только вот каких годов, для меня вопрос.
Подскажите?

Склоняюсь к Голандскому происхождению 50-70 годов. Ну так на немецкую похожа ...

click for enlarge 586 X 775 58.0 Kb
click for enlarge 580 X 774 58.2 Kb
click for enlarge 582 X 695 63.8 Kb
click for enlarge 900 X 917 98.7 Kb

edit log

altmann
23-10-2019 19:43 altmann
quote:
Изначально написано LaDoberman:
Друзья, подскажите пож. принадлежность этой лопатки, уж очень похожа на немцев,только вот каких годов, для меня вопрос.
Подскажите?

Склоняюсь к Голандскому происхождению 50-70 годов. Ну так на немецкую похожа ...




у голландки кронштейн шарнира в профиль- квадрат(на переднем плане)ТУЛЕЙКА ЛЕЖИТ НА ЛОТКЕ, у немки-трапеция (передняя грань скошена)- виден угол между лотком и тулейкой.
Тэг: klappspaten Dutch


click for enlarge 753 X 500 730.7 Kb

edit log

Пью & пью
23-10-2019 23:22 Пью & пью
Дополню.
Интернет-советы - как отличить немку от голландки. За истинность не ручаюсь.
click for enlarge 556 X 374  52.8 Kb
click for enlarge 702 X 239  37.6 Kb
click for enlarge 366 X 497  42.0 Kb
click for enlarge 455 X 430  57.3 Kb
Пью & пью
23-10-2019 23:35 Пью & пью
Два года назад, перед тем, как расстался с ebay, купил в Великобритании голландскую складную. В таком же чехле. Продавец ее позиционировал как 1940s/1950s Dutch Army Entrenching Tool Folding Shovel Spade German Klapspaten
Стоила 28,55 британских фунтов плюс 15 фунтов пересыл в Россию. Что-то около 2300 рублей.
Тогда немного покурил забугорные форумы. Мнения, как обычно, расходятся. Но вроде бы голландцы разжились в капитулировавшей Германии оборудованием для производства Klapspaten. Первые партии почти не отличались от немецких, потом внесли мелкие изменения. Поэтому советы (см. выше) как отличить голландскую от немецкой корректны лишь к поздним лопатам.
Но все - имхо.
Если интересно, могу отснять свою Dutch.
LaDoberman
24-10-2019 11:19 LaDoberman
Класс.Благодарю за исчерпывающий ответы. Очень познавательно.
Пью & пью
28-10-2019 00:06 Пью & пью
Антиквариат или нет - не знаю. Но таких в теме вроде не было.
Египтянин с РПД и МПЛ на учениях 35 лет назад.
Черенок привлекает внимание.
click for enlarge 1409 X 922 165.7 Kb
140090NB
28-10-2019 15:41 140090NB
Не только черенок, но и чехол.
Пью & пью
28-10-2019 16:09 Пью & пью
Чехол мужу-пулеметчику шила Фатима))) Причем без примерки: в размер лотка не угадала.
Хотя фурнитура армейская. И вполне возможно, что функциональность на приемлемом уровне.

edit log

VladRussianArms
4-11-2019 13:40 VladRussianArms
guderean
4-11-2019 15:31 guderean
Фины?

140090NB
4-11-2019 19:55 140090NB
Скорее словаки.
Llon
5-11-2019 00:55 Llon
quote:
Изначально написано 140090NB:
Скорее словаки.

Соглашусь, что кто-то из бывших австро-венгров. Бойцы могут оказаться даже поляками. В форме одежды не силен, но чехол А-В, из ранних/уставных. Определяется по черным "лаковым" пряжкам под кольцом.

На моем фото эрзацы чехлов с 1915 года.


click for enlarge 778 X 1024 112.4 Kb

edit log

VladRussianArms
5-11-2019 04:59 VladRussianArms
quote:
Изначально написано guderean:
Фины?

Чехословацкие солдаты пишут донесение во время учений. Солдаты в шлемах vz. 32 и вооружены винтовками vz. 24 (модификация немецкой магазинной винтовки Mauser 98).

Источник информации о фото:
1. Mazač V. 'Dvacet let československé armády v osvobozeném státě', 1938 (монография)

Пью & пью
5-11-2019 08:51 Пью & пью
Жаль, что так быстро прозвучал правильный ответ.
Сам пытался найти истину, ориентируясь по штыкам. Была мысль, что штык-ножи - либо чехословацкий обр. 1924, либо бельгийский аналог. С пути истинного увело то, что германский Маузер обр. 1924 в Европе имел несколько версий...
Классная разминка для ума. Спасибо.

edit log

Пью & пью
5-11-2019 17:20 Пью & пью
Может, у кого-то нет второй и третьей части книги Вадима Шутикова.
Допечатка крохотным тиражем
https://zhab.livejournal.com/723139.html

Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 143 )