Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

AMV_81:

Камрад, как раз наоборот. Югославия была ассоциированным членом СЭВ с 1964 года, а вот в ОВД не входила.

Да, действительно так. И гугл подтверждает
Что ж, человеку свойственно ошибаться, что собственно и признаю

Тем не менее, это не меняет моего убеждения по сути - что пятиугольный чехол югославский на 60-е годы

Originally posted by Llon:

Тем не менее, это не меняет моего убеждения

Полностью согласен с тем, что разговоры о принадлежности Югославии к странам ОВД не имеют отношения к теме нашей дискуссии. Относительно этих чехлов ничего конкретного сказать не могу. Продавцы их атрибутируют как им заблагорассудится - то РИА, то РККА то просто чехол-рамка. Но по моим наблюдениям, данные чехлы проходят в основном на наших постсоветских торговых площадках.

Продавцы могут атрибутировать их так, как им удобнее будет продать. в силу специфики процесса с продавцов в данной ситуации самый малый спрос. Аргументов у продавцов может быть множество, начиная от "прапорщик принес" до "бабушка на блошином рынке сказала"
В перспективе может добавиться еще один аргумент "на лопаточной ветке, длиной в три с лишним года и две с половиной сотни страниц так определили"

А если следовать логике, что чехлы в основном проходят на наших просторах, так собаковолка можно отнести к самым что ни на есть советско\российским лопатам, ибо у нас они продаются в колоссальных количествах.. . а в других странах единично.

Мне похожие чехлы встречались от хорватов, словенцев короче бывших югославов. Встречались из тех же источников похожие, более поздние чехлы, усиленные заклепками в местах прошивки. И наконец, поздний югославский чехол под складную лопату выполнен похожим по конструктиву.
Документов югославских не видел, к сожалению.

Просто проходил мимо. Столько слоев краски, что год на клеймах уже и не прочитать.

Originally posted by Пью & пью:

год на клеймах уже и не прочитать.

БСЛ(9 из 10 )- 1987г.
Весьма характерные, для того периода, клёпки от РМПЗ.

Возвращаясь к напечатанному...

двоюродные сестры...

Пью & пью:
Возвращаясь к напечатанному...

Игорь, спасибо за фото.
Факт - самая упрямая в мире вещь (с).
Слабо возражу, что броник на матросе с фото не имеет ни чего общего с т.н. Ратником

Пож, добавь ссылку ни источник - ганза убивает фото, хочется внимательно рассмотреть детали в хорошем разрешении

чиловек:
двоюродные сестры...

Поздравляю. Красивые предметы-одногодки в образцовом состоянии

Llon:

Пож, добавь ссылку ни источник - ганза убивает фото, хочется внимательно рассмотреть детали в хорошем разрешении

Источник фото? Мой китайский телефон и мыльница. Море на заднем фоне - Каспий. Отражение высадки морского десанта... До применения лопаты в качестве холодного оружия дело не дошло, так отразили))

А что до ратников, и вообще степени современности снаряжения, то.. . Вчера на КП одной очень современной ракетной бригады чуть не прослезился. Стоит та-57. Я недавно из чувства ностальгии на Авито купил пару "тапиков" и катушку провода. Наладил, все работает. Сделано в СССР. Умели ведь делать,
когда Родина приказывала.
Жену обучил (не раскрывая все возможности аппарата) . В эти выходные на дачу отвезу. Свяжу "лопатный дом" с обычным домиком.

Originally posted by Llon:

Поздравляю. Красивые предметы-одногодки в образцовом состоянии

спасибо на добром слове! только лопатка-кирка копаная с новодельным черенком.
кстати, кто-нибудь знает какая должна быть длина черенка у данного образца?

только лопатка-кирка копаная с новодельным черенком.
кстати, кто-нибудь знает какая должна быть длина черенка у данного образца?

Ну так мы не вчерашние )) заметно, что кирка-лопата из под электролиза\кислоты и черенок свежий. Сделано аккуратно и аутентично

По черенкам - на скане с размерами, 1915 год

Когда-то Андрей Ra выкладывал фотографии процесса эволюции лопат ГМЗ в 1942 году.
Теперь и мне удалось собрать и даже пополнить этот ряд.

Андрей, снимаю шляпу. Но если можно, напиши небольшой комментарий к лопатам Горьковского завода. Всего в голове не удержать, да и не все столь глубоко в теме.

Коллеги, расширьте кругозор. Кирка-лопата, что показана парой постов выше - это чье изобретение? Немецкое или французское? Кто их первым взял на вооружение? В каком году?

Пока знатоки собираются с мыслями попробую хоть частично ответить на свой вопрос.
Что удалось найти.
Кирка-лопата, вероятно, французской армии.
Хотя, если Гуви, то это это еще тот Евросоюз: кузнецы-бельгийцы, открывшие производство в той части Франции, которую прибрала к рукам Германия...
Но к - сути вопроса.
Если я правильно понял, то это кирка-лопата образца 1909 года. Оригинальное название: Pelle-pioche modele 1909. Гугл-механический первод ржачный - экскаватор 1909 года)
Этим "экскаватором" во французской армии стали вытеснять кирку, которая на рисунке под номером 2.

То есть предыдущих моделей кирки-лопаты, вероятно, не было. Пишут, что инструмент французы называли 'Seurre' - по имени его изобретателя (Pic Pioche ' Seurre ' du nom de son inventeur).
Мне кажется, что термин "изобретатель", мягко говоря, спорный. Британская армия получила примерно такой инструмент годом раньше - ENTRENCHING TOOLS pattern 1908. Немного изменить форму и размер - это не изобретение.
Когда кирка-лопата появилась у германцев - не нашел.

Разнообразие чехлов. Фотки нагуглены.

В европах, если правильно соорентировался, комплектный (с аутентичным чехлом) инструмент - 300-400 евро.
Коллеги, дополняйте, поправляйте.

Христосъ Воскресе!

Воистину воскресе

В европах, если правильно соорентировался, комплектный (с аутентичным чехлом) инструмент - 300-400 евро.

По аналогичному специально не интересовался, но, КМК, при желании можно найти подешевле, +\- 150 евросов.

Указанные 300-400 это "немцы\вермахт на войну", да и то, мне так кажется, что продавцы выставляют не для того, что бы продать, а так чтоб не продать )))

Под номером 6 что ща лопата? Очень формой похожа на мою- мы тут не определились, чья, 1940, клеймо лошадь с всадником. Может Франция..

Класс подборка. Но ьыли и британцы- есть 2 коп, одна с клеймом 1915 г. Фурнитуру копаную в Читинской области мне уже привезли

Под номером 6- чья лопата? Форма идентична лопатке 1940 г с клеймом всадника на лошвди. Мы тут еще предположили Францию

Приобрел лопатку с копа. Ушастая пятиуголка, толщиной 2,4 мм. , 5 заклепок, остроугольные тяжи, расклеп стандартный - две заклепки насквозь, одна из них через кольцо. Судя по остатку черенка, тяжи были врезаны. После катодной ванны открылось клеймо, по общему начертанию напоминает 58 41 г.
Есть ли у кого-либо из уважаемых камрадов лопатка завода 58, Москва, с клеймом в лучшем сохране для сравнения?

Originally posted by Hwalev:

по общему начертанию напоминает 58 41 г.

Камрад, я вижу клеймо "ВЗ-41".

У вас скорее ВЗ-41 из Выксы. Они клейма били глубоко, даже на копаных хорошо видно. На лопатках 58 завода клейма мелкие.

.

Андрей и Максим, спасибо! Видно что клеймо 58 завода другое.
Скорее всего, моя лопата - это ВЗ-41.
К сожалению, Выксунского клейма в читаемом состоянии тоже нет в наличии.
Какая высота знаков у клейма лопат ВЗ на 41 год? На моей лопатенции 8-9 мм.
По вторичным признакам можно отнести эту лопату к продукции Выксунского завода начала ВОВ ?

Андрей, снимаю шляпу. Но если можно, напиши небольшой комментарий к лопатам Горьковского завода. Всего в голове не удержать, да и не все столь глубоко в теме.

Что уж тут комментировать. Андрей Ra всё подробно описал в своём ЖЖ: ra85733.livejournal.com
Единственное, что добавил от себя, так это фото классической штампованной лопатки 1942г(крайняя правая на фото). У Андрея она 1944г.

Сравнивайте:

Alexs-32:
Под номером 6- чья лопата? Форма идентична лопатке 1940 г с клеймом всадника на лошвди. Мы тут еще предположили Францию

# 263, Pelle ronde

Originally posted by Hwalev:

это ВЗ-41.

99%. Для сравнения, пара клейм 41 и 42гг.
Просто то, что оказалось под рукой.

Раз все ВЗ выкладывают.. . 1941 года, к сожалению, нет.

Похоже на ВЗ, клейма "лепили" из того, что было.. . Настоящий хендмейд.
На их фоне, потуги нынешних фейков, выбитых современными битами, смотрятся право же, смешно.

Фейк?

Респектище всем камрадам-лопатовладельцам, кто не поленился выложить снимки своих ВЗ.
ИМХО:Здорово было бы дополнить списки из постов 2466 и 5518 фотографиями клейм ( по типу существующих таблиц клейм инструментальных заводов на Вудтулзе)

Originally posted by Hwalev:

Здорово было бы дополнить списки из постов 2466 и 5518 фотографиями клейм

100 % Надо