Guns.ru Talks
Антиквариат
Что за "счастье" мне привалило? (царские рубли) ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Что за "счастье" мне привалило? (царские рубли)
sansem80
13-7-2015 22:47 sansem80
Достались по случаю три артефакта. Помогите определить подлинность, пожалуйста!
click for enlarge 1920 X 1440 157.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 191.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 159.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 173.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 151.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 156.3 Kb

edit log

Пью & пью
14-7-2015 02:42 Пью & пью
Подлинность монет по фото не определяют.
Сейчас с китайского алиэкспресса идут тонны монет "русских императоров". Нормальная цена там от 90 до 140 рублей за штуку, доставка бесплатная. Фальшивыми деньгами не считаются, так как позиционируются в качестве копий и реплик. Если эти - из китайского завоза, то они абсолютно подлинные.
Если же вдруг окажутся настоящими имперскими, то мнения ганофилов на неспециализированном форуме в судьбе монет ничего не изменят. Зажав в потный кулак - к нумизматам. Те помогут. И заодно что-нибудь предложат за артефакты: или чемодан денег, или канделябром по фэйсу...
Пью & пью
14-7-2015 03:03 Пью & пью
Похож, но в цвет не попали

http://ru.aliexpress.com/item/...1640806544.html

Gogi07
14-7-2015 06:41 Gogi07
quote:
Достались по случаю три артефакта. Помогите определить подлинность, пожалуйста!

Случаем не у Ашана у молдаван купили? Тогда с подлинностью вопросов нет.))
sansem80
14-7-2015 07:23 sansem80
quote:
Изначально написано Пью & пью:
мнения ганофилов на неспециализированном форуме в судьбе монет ничего не изменят. Зажав в потный кулак - к нумизматам. Те помогут. И заодно что-нибудь предложат за артефакты

Кроме Ганзы больше нигде не обитаю, а тут народ разносторонний, вот и подумал, что помогут камрады.
Может посоветуете специализированный форум? Продавать не собираюсь, сам нумизматикой увлекаюсь, но на очень дилетантском уровне Просто хочется знать не зря ли я потратил 600 рублей
Слышал еще, что очень тяжело подделать вес монет. Так ли это? И какой должен быть вес у этих?
Спасибо!

дебрянск
14-7-2015 09:11 дебрянск
quote:
Изначально написано sansem80:

Просто хочется знать не зря ли я потратил 600 рублей


Ценник на вот такие как у Вас, тока подлинные, монеты, если их продавать, наверное будет болтаться очень условно в районе нескольких сот тысяч рублей(в зависимости от состояния)

Не зря ли потратили 600 рублей ? Ну, конца два-три переплатили.
Зря или нет - Вам решать.

edit log

sansem80
14-7-2015 12:19 sansem80
То есть это подделка?
Пью & пью
14-7-2015 13:01 Пью & пью
quote:
Изначально написано sansem80:
То есть это подделка?

sansem80, вы задаете вопросы, но не читаете ответы?
Это не подделка. Это копии, они легально продаются и покупаются. Делают их в Китае. Везут к нам тоннами. Под определение "фальшивомонетчество" не попадают, поскольку производитель честно предупреждает: античная имитация (строго говоря, античность тут не при чем, но это же китайцы). Платежным средством не являются, состава преступления нет.
А вот уже в России их выдают за настоящие, и это мошенничество, за это штраф и тюрьма сидеть.
Но обычно их не продают, а предлагают "оценить". Примерно как вы (я без грязных намеков, просто к сведению). Типа друг рабочий на стройке разбирал старый дом, нашел клад. Подразумевая, что человек сам что-то предложит.
По поводу веса - раньше были различия, новые партии очень точно соответствуют оригиналу. Например настоящий рубль Николай II весит 20 граммов (серебро 900-ой пробы, естественно почти не магнитится). Китайская копия из олова или мельхиора, производитель заявляет 19,7 гр.
В Миассе один чудак такие монеты полгода сдавал в банк. Принимали за настоящие. Выручил больше 600 тыс. рублей. Поймали, сейчас его судят.
600 руб за три монеты - отличная цена. Их обычно барыжат от 2 до 10 тысяч рублей за штуку. Если закажите на Алиэкспрессе, то сэкономите рублей 200. Но ждать будете около месяца.
На все вопросы ответил? ))


beland
14-7-2015 15:34 beland
Пью&Пью исключительно полно ответил на все вопросы.
Поэтому свои пять копеек просто в тему.
Хоть это китайское "творчество" и называется копиями, но по факту убивает всякое желание заниматься нумизматикой, как хобби. Именно любителям, коих миллионы (профи сумеют, может быть ))) отличить подделку). Причем, если раньше были копии реально редких монет, что хоть как-то оправдывало их появление и правильно их позиционировало, то теперь китаезы штампуют совершенно рядовые относительно недорогие (но интересные именно любителям)монеты, причем современные технологии позволяют при желании делать практически неотличимые копии без особых затрат.
И надо законодательно обязать делать на копиях специальные метки, как это делается на официальных копиях западных монетных дворов, запретив остальные подделки (именно подделки).
Сорри за оффтоп, но бесит это творчество, тем более, что и ко мне на улице подходила черноглазая красотка с такими же, примерно, тремя рублями, прося совета ))), что с ними делать. Я, конечно, подсказал )))

edit log

q123q
14-7-2015 17:12 q123q
quote:
Изначально написано sansem80:
То есть это подделка?

Да, это подделка.

sansem80
14-7-2015 23:46 sansem80
quote:
Изначально написано Пью & пью:
sansem80, вы задаете вопросы, но не читаете ответы?
Это не подделка. Это копии...

Для меня в данном случае копия синоним подделки.
quote:
Изначально написано Пью & пью:
На все вопросы ответил? ))

Практически да Остался только вопрос как вы определяете, что это копия? Не стебаюсь и не нарываюсь ни на что. Реально интересно знать. На будущее думаю пригодится.

дебрянск
15-7-2015 00:01 дебрянск
quote:
Изначально написано sansem80:

как вы определяете, что это копия?

По совокупности факторов.

пару лет назад еще бы думали, гадали.
Сейчас, когда монеты купили за 600 - это уже дальше ничего не надо говорить.

Это как горсть брильянтов купить. Натуральных. У бомжей в переходе.
Или Вы реально не догоняете ?
Те монеты, с которых у Вас копии - это эксклюзив.
Шанс встретить их у человека, который далек от нумизматики - он нулевой.
Это как выиграть мильён баксов в лотерею в переходе метро.
Такого просто не бывает.

Почему-то народ думает что им повезет и они вот точно нарвались на лоха, который продаст им рубли Петра 1 по 200 руб за штуку.

Вот что движет Вами -я слабо представляю.

edit log

Пью & пью
15-7-2015 10:54 Пью & пью
quote:
Изначально написано sansem80:

Практически да Остался только вопрос как вы определяете, что это копия? Не стебаюсь и не нарываюсь ни на что. Реально интересно знать. На будущее думаю пригодится.


Дебрянск ответил.
Просто дополню. Если вам в переходе предложат рубль с ликом Николая II и вам удаваться сторговать его за несколько сот рублей, то это не удача, и уж тем более не нумизматика. Это случай из области медицины. Этот рубль даже в херовом состоянии стоит от 15 тыс. и выше. Если на бурте не инициалы, а звезды, то его чеканили в Париже и Брюсселе, и он более редкий, соответственно дороже. Меньше всего таких рублей отчеканили в Париже (одна звезда) - если найдете, то просите за него охеренные бабки. В приличном состоянии где-то ближе к сотне тысяч. Если барельеф императора не соосен малому гербу империи на реверсе монеты, то вы - богатый человек.
Вопрос на засыпку: и зачем владельцу "клада" вам продавать монету по цене курицы гриль, если он за нее может выручить фольсваген? Ну или хотя бы скутер?
Возможен ответ: так он клад нашел и не знает его истинной стоимости. Ага. Он не знает, а вы знаете. Вам что, сразу и интернет и телеантенну за неуплату отключили? Со всей страны идут сообщения о внезапно найденных кладах. Эпидемия.
... Да, и главное. Единственный способ определить подлинность вещи - что-то в этом деле соображать. А на это уйдут годы. Если этим не увлекаетесь, то обратитесь к специалисту. Но даже он по фото мало что скажет. Это как если в раздел "транспортный вопрос" выложите фото авто с вопросом: вот предложили, как думаете, в таком состоянии надо брать?
Конечно, без ответов не останетесь... )
И вообще, Guns оружейный форум, а об отвлеченных вещах и предметах здесь просто разговаривают.

edit log

дебрянск
15-7-2015 19:41 дебрянск
Кстати, Про золотых "Николашек". Я не нумизмат вообще никак, даже не интересуюсь.. Но мне раз в жизни человек припер горсть николах потертых на опохмел. Но, даже будучи полным дятлом, он заломил за них по 30 000 рублей(это в сегодняшних деньгах). Причем, я ему сказал - я куплю, но давай хотя-бы по десять тысяч. Нет, в глухой отказ ушел - типа я на нем навариться хочу. Не звонки моим знакомым нумизматам, ни интерент - не помогали.
Я ему на пальцах показывал - вот твоё злАто стОит по 12 000. Мне оно нахрен не надо вообще, но по 10 -куплю.
Ни в какую, по 30 и все, а остальное - вы меня на*бываете.

То есть я к чему - алкаш, а иди как... Купи на грош пятаков.
Странно думать, что люди дурнее Вас. Нет, такое случается, но в подавляющем числе случаев - Вас пытаются обмануть, прикинувшись лохом.

sansem80
15-7-2015 20:24 sansem80
Всем спасибо за науку!
Скорее всего все так и есть. Ну да ладно, не велика цена за учение.
Но каков актер (если это был актер), МХАТ по нему плачет В рванине, с лиловым, начинающим подгнивать "фонарем" под глазом, разит перегаром, всего колотит. "Друг, купи, очень надо... Бабки-покойницы монеты..." И цену ломил поначалу по тыще за каждую.
Да за такой талант 600 руб. даже мало будет

quote:
Изначально написано Пью & пью:
И вообще, Guns оружейный форум, а об отвлеченных вещах и предметах здесь просто разговаривают.

Золотые слова!
Я все больше в Холодном, да в Мастерской обитаю. Зато теперь точно знаю где эти "раритеты" применить. На больстеры их пущу Когда брал сомнения конечно же были, поэтому сразу так и решил, что если фуфел, то все равно в дело сгодятся.

edit log

дебрянск
15-7-2015 20:38 дебрянск
quote:
Изначально написано sansem80:
Всем спасибо за науку!
Скорее всего все так и есть. Ну да ладно, не велика цена за учение.
Но каков актер (если это был актер), МХАТ по нему плачет В рванине, с лиловым, начинающим подгнивать "фонарем" под глазом, разит перегаром, всего колотит. "Друг, купи, очень надо... Бабки-покойницы монеты..." И цену ломил поначалу по тыще за каждую.
Да за такой талант 600 руб. даже мало будет

Вам алкаш с фингалом предлагает роллс-ройс по цене двух бутылок водки.
Сомнений не возникло ?
Монеты эти, еще раз повторюсь - не рядовые, которые можно найти в бабкином сундуке и которым цена там пара-тройка тысяч рублей.
Это рарики. Реальные рарики. Роллс-ройсы.
Их не может быть у алкашей.
Вы, понятно, этого не знали, и думали хапнуть за недорого пару старинных монеток.

edit log

beland
15-7-2015 21:11 beland
quote:
рубль с ликом Николая II

В данном контексте надо читать "с ликом Николая I"

Schnapps
26-10-2015 19:56 Schnapps
Подлинность монет отличить очень просто. Если купил у кого то незнакомого-подделка,если выкопал-настоящие.
Griggen
26-10-2015 23:11 Griggen
Такие "монеты" можно купить в Москве совершенно официально в киосках газетных по 180 рублей за штуку.
gor200766
28-10-2015 06:11 gor200766
далек от нумизматики, но люблю серебро, а это не серебро - мельхиор ( четко видно по цвету), поэтому вопрос о подлинности даже не возникал бы...
СергейК76
28-10-2015 20:38 СергейК76
quote:
Изначально написано Schnapps:
Подлинность монет отличить очень просто. Если купил у кого то незнакомого-подделка,если выкопал-настоящие.

хрень какую то написали знаю чела набирает придурков и вывозит по полям перед этим там раскидывает пригорошню меди убиенной и серебра сам видел счастливые лица тех находил но бизнес есть бизнес ничего личного лучшее подальше держаться от всего этого сам тоже год наверное купился на дешевше серебришко если кому нада екатеринские рублишки пишите

Пью & пью
28-10-2015 22:17 Пью & пью
quote:
Изначально написано СергейК76:

хрень какую то написали знаю чела набирает придурков и вывозит по полям перед этим там раскидывает пригорошню меди убиенной и серебра сам видел счастливые лица тех находил но бизнес есть бизнес ничего личного лучшее подальше держаться от всего этого сам тоже год наверное купился на дешевше серебришко если кому нада екатеринские рублишки пишите

В дурдом интернет провели?

Inspector71
29-10-2015 14:42 Inspector71
Прочитал внимательно. Понравилось разумность ответов.
Да, это подделка, без сомнения.
Что касаемо подлинности раритетов - то даже специалист порой с ходу ответа не даст, а для 100% уверенности проводят соответствующую экспертизу, например, с использованием спектроанализатора и других приборов...

А вот по некоторым тезисам не соглашусь, а именно, что у алкаша или ему подобных не бывает ничего действительно ценного.
Так пару лет назад я в одной богом забытой захолустной деревне практически за копейки купил уникальное ружье Ф. Мацки!!!!!!!
Вот так случается....

Пью & пью
29-10-2015 15:59 Пью & пью
quote:
Изначально написано Inspector71:
... практически за копейки купил уникальное ружье Ф. Мацки!!!!!!!
Вот так случается....

(многозначительно) Так то в деревне!
Чай не у каждого деда там есть аккаунт на Ebay и на aliexpress.

Inspector71
29-10-2015 16:14 Inspector71
quote:
(многозначительно) Так то в деревне!
Чай не у каждого деда там есть аккаунт на Ebay и на aliexpress.

Какой аккаунт??? Там, сцуко, электричества нет и печь на дровах...
Это к вопросу о том, что порой можно найти в глухой российской глубинке.

Пью & пью
29-10-2015 21:59 Пью & пью
quote:
Изначально написано Inspector71:

Какой аккаунт??? Там, сцуко, электричества нет и печь на дровах...
Это к вопросу о том, что порой можно найти в глухой российской глубинке.

(Недоверчиво) Как электричества нет? Каким образом планшеты и айфоны подзаряжают...
По существу вопроса. Одно время монеты предлагали часто. Теперь вроде тема утратила актуальность. Давно не слышал о кладах. Что не может не радовать.

Владик Устиновский
quote:
Originally posted by дебрянск:

Их не может быть у алкашей.


немного не в тему
в студенчестве была у нас авантюра кататься по деревням (предварительно расклеивали объявления) брали маршрут 200 км. и все выходные в одну сторону ехали расклеивали что такого то числа в 12:00 у этого магаза будет производиться скупка монет икон ит.д.
ну откуда у деревенщин подделки? покупали серебро. К сожалению молодые деревенские научились пользоваться мобильным интернетом и просили "ролс ройсы" за монеты

Бросили мы это дело после первого рейда со слезами на глазах. В наших объявлениях была фраза "фарфоровые игрушки"
Когда поцаненок притащил пластмассовые машинки без колесиков... По яйцам прошелся холодный дождь и на душе стало слабо говоря херова.
Поцаненок ждал неделю и надеялся выручить большие деньги за советские копейки и старые игрушки.
Инетересно что в каждой деревне есть уголовный авторитет, который просит купить ему бутылку или ведет себя агрессивно. А когда ему ее покупаешь, он даже оказывает помощь.
Кароче скупили мы много икон.... И совесть взъела так, что бросили мы это дело.
Стыдно было за иконы. К батюшке сходил, он сказал что это хорошо... Успокоил.

Владик Устиновский
сори за офтоп))) просто выговориться надо было
ветка то антикварная
сергей-охотник
Брошу своих "пять копеек", а то вы бедного ТС совсем "затопчете". В 13 году перед новым годом купил на одном аукционе в штатах нож, очень похожий на произведение мастера Китано. За 69 баксов. Потом правда, чуть таможня наша его из посылки не вытащила, но слава богу они не в бренде - "бум,бум". Посылка оказалось вскрытой, японский нож без обертки, видно посмотрели и положили обратно. Вытащили только маникюрный женский многопредметник(нож с зеркальцем и всякими отделениями для аксессуаров.) за 15 долларов.
Оказался, что ни на есть оригиналом, ценой несколько тысяч зеленых.
Как-то так. Чудеса тоже иногда случаются.

edit log

Пью & пью
3-11-2015 08:56 Пью & пью
quote:
Изначально написано сергей-охотник:
Брошу своих "пять копеек", а то вы бедного ТС совсем "затопчете". В 13 году перед новым годом купил на одном аукционе в штатах нож, очень похожий на произведение мастера Китано. За 69 баксов. Потом правда, чуть таможня наша его из посылки не вытащила, но слава богу они не в бренде - "бум,бум". Посылка оказалось вскрытой, японский нож без обертки, видно посмотрели и положили обратно. Вытащили только маникюрный женский многопредметник(нож с зеркальцем и всякими отделениями для аксессуаров.) за 15 долларов.
Оказался, что ни на есть оригиналом, ценой несколько тысяч зеленых.
Как-то так. Чудеса тоже иногда случаются.

А никто ТС не топчет. Напротив, все стараются ему помочь. С наличными туго, кризис, поэтому помогаем чем богаты: все больше советами) Жить учим, хотя он об этом не просил) Ганза она такая, всегда спешит на помощь)))
Что до ножика и чудес, то положим ситуацию на реальные условия. Подходит к вам на стоянке супермаркета небритый тип, и, нервно озираясь, предлагает: уважаемый, у меня кореш на стройке работает, вчера старый дом рушили - случайно нашли сундук ножей мастера Китано...
А чудеса бывают, не спорю. Сам отличные вещи по символической цене на ebay покупал.

Balm
27-12-2015 20:22 Balm
quote:
Изначально написано sansem80:

Практически да Остался только вопрос как вы определяете, что это копия? Не стебаюсь и не нарываюсь ни на что. Реально интересно знать. На будущее думаю пригодится.

Ну, портрет Петра на данном типе занимает чуть больше места на монете: видно, что резали по фото, не видя монету. Так же если не ошибаюсь (фото плохие) видно, что гурт обтачивали (снимая облой) хотя, в Китае давно уже успешно монеты не льют, а штампуют.
Так же к вопросу о пробном рубле Николая. Портрет на оригинале имеет шею пропорционально уже, чем на Ваших. Так же волосы не прядями, а более тонкой резки (часто на подделках не заморачиваются этими нюансами). Гурт тоже имеет признаки обпиливания облоя. Так же надпись на гурте (на сколько можно разглядеть) несколько отличается от оригинальной.
Да и по третьему рублю такие же нюансы. Так же еще два портрета (как мне кажется) не имеют четко видной границы между полем монеты и переносицей императора, а на оригиналах она четко видна даже на сильно стертых экземплярах.
Так что с вероятностью 99,99% это подделки. Причем, довольно грубые, коли даже по столь плохим фото можно найти отличия (хотя, оставляю 0,01% на то, что эти отличия просто из-за качества фото)

эмден
2-1-2016 15:59 эмден
полно каких угодно копий монет.

http://copycoins.ru/magazin

meduin
30-3-2016 23:05 meduin
Ну ка знатоки оцените.
click for enlarge 1674 X 817 321.6 Kb
click for enlarge 1568 X 1269 513.9 Kb

edit log

igor gemranov
30-3-2016 23:31 igor gemranov
quote:
Originally posted by сергей-охотник:

Брошу своих "пять копеек", а то вы бедного ТС совсем "затопчете". В 13 году перед новым годом купил на одном аукционе в штатах нож, очень похожий на произведение мастера Китано. За 69 баксов. Потом правда, чуть таможня наша его из посылки не вытащила, но слава богу они не в бренде - "бум,бум". Посылка оказалось вскрытой, японский нож без обертки, видно посмотрели и положили обратно. Вытащили только маникюрный женский многопредметник(нож с зеркальцем и всякими отделениями для аксессуаров.) за 15 долларов.
Оказался, что ни на есть оригиналом, ценой несколько тысяч зеленых.
Как-то так. Чудеса тоже иногда случаются.


я тоже за чудеса . Алисой , даже одну из кошек назвал . Базилио , тоже- стильный чувак ( очки его не нравятя вот рей бены бы ему к лицу бвли )) . Буратину так и не понял , но уважения к нему не имею при всех его подвигах . )))

----------
С Уважением Гемранов.

дачник
30-3-2016 23:54 дачник
quote:
Изначально написано meduin:
Ну ка знатоки оцените.

Гурт бы посмотреть. И на весы кинуть. Конечно, эти на настоящие больше похожи, чем в то, что в заглавном посте.

meduin
31-3-2016 07:33 meduin
Можно и на весы положить и гурт показать достав предварительно из ячеек. Но не буду увы этого делать. Это оригинал из личной коллекции . И цена комплекту мин 40000 р. А вот если бы герб хоть на одной был смещён то цена выроста бы на два порядка за одну.
дачник
31-3-2016 08:58 дачник
Цена..., да, вроде, "дом Романовых" подешевле 20 тыщ найти можно.
meduin
31-3-2016 10:32 meduin
Ац - врядли. . А так да от 14. Но затертые
Положить в слаб цена пойдёт от 600 $.

edit log

Griggen
1-4-2016 13:54 Griggen
Мошенники под видом алкашей опять активизировались. Нп прошлой неделе опять по 1000 р за монкту эти китайскии "фуфелы" пытались впарить на стоянке. И песня та же - канаву копали и нашли
igor gemranov
1-4-2016 20:24 igor gemranov
quote:
Originally posted by Griggen:

Мошенники под видом алкашей опять активизировались. Нп прошлой неделе опять по 1000 р за монкту эти китайскии "фуфелы" пытались впарить на стоянке. И песня та же - канаву копали и нашли


я уже пару килограмов видел суперредких серебрянных монет , которых , как сказал знакомый нумизмат , раньше в 3 года 1 видел а щас 10 в день , только ленивый не несёт ))) Москва . старинный дом , рядом ремонт дороги , куча народу , пробка . любопытный гражданин протискивается в толпу . таджики рассматривают старое ведро , где в грязи куча царских серебрянных монет , подслушав разговор , что щас человек привезёт аж 100 000 рублей за эти полведра , достаёт 150 , на меньшее , не соглашаются , забирает добычу))) говорят такой театр много где разыгрывается )))

----------
С Уважением Гемранов.


Guns.ru Talks
Антиквариат
Что за "счастье" мне привалило? (царские рубли) ( 1 )