Прошу помощи в опознании оружия

Доброго времени суток.

Уважаемые форумчане, прошу помощи в опознании оружия и в поиске информации о нём. Хотелось бы узнать примерные даты производства и какую-нибудь информацию о производителях.

Первое оружие - горизонталка HELICE, калибр 16.
Второе - нарезная горизонталка ENGELBERT CLEVER-NACHT, с богатой гравировкой и золотым медальоном владельца в рукояти. В прикладе емкость для хранения 3 патронов.
Вот по нему вопросов больше, а именно примерная дата производства и можно ли как-нибудь понять, кому это оружие принадлежало.

Прошу прощения за качество фотографий, снимал на КПК.
Если будет необходимо, то привезу камеру и сделаю более качественные и подробные фотографии.

С уважением.

в ружьях ничего не понимаю, но красивое... . и кажись немецкое, сделанное на заказ мастером.

Первое - дешевая французкая стрелялка. А вот второе - очень неплоxой немецкий штуцер. Какие калибры? И в каком состоянии стволы/нарезы/патронники? Это очень сильно на оценку влияет..

Originally posted by ГрозаБ:

Какие калибры? И в каком состоянии стволы/нарезы/патронники?

Да если б я знал... оружие не моё, владелец уже его увёз обратно.
Попробую расспросить, но не факт, что снова привезет, тогда смогу подробнее что-то сказать.

Originally posted by ГрозаБ:
Какие калибры? .

дык написано же - 9х74R

немец 1912-1914 гг