Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Сертификация снятого с производства оружия ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сертификация снятого с производства оружия
Amirks
24-11-2011 23:16 Amirks персональное сообщение Amirks
первое сообщение в теме:
Планирует ли ИМЗ сертифицировать газовые пистолеты ИЖ-79-9Т и ИЖ-78-9Т в качестве огнестрельного оружия ограниченного поражения?
click for enlarge 800 X 1100 257.9 Kb picture click for enlarge 800 X 1100 256.3 Kb picture

edit log

Coolaz
5-12-2011 16:00 Coolaz персональное сообщение Coolaz
quote:
Originally posted by Amirks:

Т.е. переводить ГСВ в ОООП будут?
Ну я так понимаю после ремонта

Было бы интересно услышать цену вопроса. А вообще носить с собой паспорт пистолета - это что-то новенькое. Особенно для СМ.

quote:
Originally posted by DENI:

Да просто стоит забыть о ИМЗ, на самом деле. Пусть что хотят то и делают сами в своей песочнице. Устроили барадак...

Этого не будет пока разговоры о том, кто его устроил носят чисто кулуарный характер и мало где об этом говорится в открытую. В идеале повесить бы в зоне .com сайт, где на единственной странице "русским по-белому" будет расъяснена суть происходящего как она есть.

Amirks
5-12-2011 21:24 Amirks персональное сообщение Amirks
Уважаемые представители ИМЗ раскройте тему, что вы цедите в час по чайной ложке!?

Сошлитесь на норму закона в соответсвии с которой:
1. Для получения дубликата паспорта на оружие требуется письменное ходатайство МВД.
2. Регистрация оружия как ОООП осуществляетя в соответствии с печатью в паспорте на оружие.

ИМХО идея с печатью в пасорте сродни с печатью, разрешающей использование патронов 50 Дж., т.е. всем нормальным людям на нее наплевать было, есть она или нет.

KRASSERMAN
6-12-2011 00:08 KRASSERMAN персональное сообщение KRASSERMAN
quote:
Originally posted by Amirks:

Регистрация оружия как ОООП осуществляетя в соответствии с печатью в паспорте на оружие.


Сейчас по крайней мере у нас в ЛРО паспорт не требуют,а вот сертификат-обязательно! И цимус весь в том,что как на ООП сертификатов на старые ИЖи ИЖсмех не сделает никогда,т.к. это ему экономически невыгодно. Если бы регистрация оружия производилась сейчас по паспорту на него а не по сертификату-думаю немного все было бы по другому,хотя что в паспорте что в сертификате одно и тоже газовое с возможностью......только на эту возможность все наплевали при регистрации тупо видят одо слово- ГАЗОВОЕ.
sidorovsa
6-12-2011 05:11 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
А у нас в ОЛРР требуют паспорт, и не нужен им сертификат. Если написано "Огнестрельное" (Оса, Лидер и т.д.)регистрируют как ОООП. Если в паспорте написано "Газовое с возможностью", то регистрируют как ГСВ. И плеватьони хотели на сертификаты выложенные на Ганзе. Это во-первых.
А во-вторых, штамп в паспорте, что это ОООП, будет иметь такую же силу, как сейчас имет штамп в лицензии ЛОа.
корсар
6-12-2011 08:26 корсар персональное сообщение корсар
quote:
Originally posted by sidorovsa:

И плеватьони хотели на сертификаты выложенные на Ганзе. Это во-первых.
А во-вторых, штамп в паспорте, что это ОООП, будет иметь такую же силу, как сейчас имет штамп в лицензии ЛОа.

вот паспортом потереться можно, что значит плевать на сертификат они хотели? это как раз тот документ по которому оружие которое не находиться в кадастре ставиться нам учет,

sidorovsa
6-12-2011 09:56 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
quote:
вот паспортом потереться можно,

Откройте приказ N 288, по которому ОЛРР работает и прочитайте:
"При регистрации газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия самообороны отечественного производства или сигнального оружия граждане Российской Федерации представляют паспорта на конкретные изделия и лицензии с отметками юридических лиц - поставщиков о продаже указанного оружия". Вы видите слово "сертификат"? Я не вижу. Я не вижу. И те, из разрешителей, кто не требует сертификат, просто выполняют свою работу согласно требований Закона, а не отсебятины.
Amirks
6-12-2011 17:31 Amirks персональное сообщение Amirks
Ребят, вы тут отнашения между собой выясняете или ответы на свои вопросы от производителя добиться хотите?
selt
6-12-2011 17:46 selt персональное сообщение selt
quote:
Originally posted:

проще будет сертификат Вам самим сделать, мне этого делать совершенно не хочется ибо какого хрена


А кто-нибудь будет этим заморачиваться? объединимся?

Или проще новый купить с надписью "мр78-9"?
(не радует этот вариант больше тем, что опять может бракованный попасться, а бэушный "иж78" радует, вот только надпись подвела)

Или завод может нам, ижатникам, вышлет новые, с надписью "мр78", затворы с номерами наших рамок?


KRASSERMAN
6-12-2011 20:14 KRASSERMAN персональное сообщение KRASSERMAN
quote:
Originally posted by Amirks:

Ребят, вы тут отнашения между собой выясняете или ответы на свои вопросы от производителя добиться хотите?


Абсолютно нет,по крайней мере лично я. А насчет оружия у меня коллекционка,раньше вбивал в профайл что покупал,теперь забросил и ружей у меня гораздо больше шести.
quote:
Originally posted by selt:

Или проще новый купить с надписью "мр78-9"?
(не радует этот вариант больше тем, что опять может бракованный попасться, а бэушный "иж78" радует, вот только надпись подвела)


А по поводу Ижевска новодельного давно определился....ни для кого не секрет,что ружья охотничьи с маркой МР ,пистолеты травматические от него с годами все хуже и страшней....
корсар
6-12-2011 22:30 корсар персональное сообщение корсар
quote:
Originally posted by sidorovsa:

Откройте приказ N 288, по которому ОЛРР работает и прочитайте:

привезите оружие из-за бугра и поставте его на учет с паспортом, можете приказ этот показать-))))) паспорт на оружие хранить не обязан, покупал не через магазин паспорта нет, так что не болтайте о чем представление даже отдаленно не имеете

Amirks
7-12-2011 00:28 Amirks персональное сообщение Amirks
quote:
корсар

Мы (я и надеюсь остальные) здесь для того, чтобы разобраться. Выбирайте выражения и спорьте аргументированно. Для срачей есть специальная ветка, называется "Резинострельное".

sidorovsa
8-12-2011 06:06 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
quote:
Ю.К.Было бы "не плохо" разъяснить владельцам процедуру перевода газового оружия в ОООП

По всей видимости, Ю.К. решил, что это плохо. Молчит как партизан.

edit log

Gnz
9-12-2011 06:11 Gnz персональное сообщение Gnz
Я правильно понимаю?
Если я в декабре куплю мр-81, то в будущем у меня перспективы иметь газовик, а не травматическое оружие, как было при покупке?
KRASSERMAN
9-12-2011 10:31 KRASSERMAN персональное сообщение KRASSERMAN
quote:
Originally posted by Gnz:

Если я в декабре куплю мр-81, то в будущем у меня перспективы иметь газовик, а не травматическое оружие


МР-81 уже чисто газовый по новому закону и сертификату и купив его после 01.07.2011 Вы будете иметь чистый газюк без права покупки патронов с резиновой пулей и права их ношения и применения с этим пистолетом.....если конечно его не пересертифицируют в дальнейшем в ОООП в чем я очень сомневаюсь.
sidorovsa
9-12-2011 12:19 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
quote:
МР-81 уже чисто газовый по новому закону и сертификату

Да ладно!
Открываем ЗоО и читаем "газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ"
Открываем кримтребования и читаем "19. Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия".
Теперь смотрим Сертификат и читаем "Пистолет газовый МР-81 под патрон калибра 9 мм Р.А. с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей".
И в каком месте он
quote:
чисто газовый

DENI
9-12-2011 12:27 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by sidorovsa:

И в каком месте он


По действующему ЗоО.
KRASSERMAN
9-12-2011 12:42 KRASSERMAN персональное сообщение KRASSERMAN
quote:
Originally posted by DENI:

По действующему ЗоО.


Господи ну какой упертый человек господин sidorovsa.....
Есть новый закон который делит оружие на ОООП и чисто газовое....
МР-81 по паспорту и старому сертификату ГАЗОВЫЙ а умеет он резину швырять или нет уже никого не волнует....запишут его только в ЛОа(газовую лицензию),патронов в калибре 9РА не продадут с резиной,за ношение их с этим пистолетом накажут-все. И запомните есть закон который главенствует и все указания,внутренние распоряжения и т.д. которые идут в разногласие с этим законом незаконны. Оружие регистрируется по предоставленному сертификату(обязан быть выдан торгующей организацией в момент покупки) и повторюсь что по этому сертификату все ИЖи(78,79) чисто газовые хоть имели они когда то возможность(именно законную) стрелять резиной. Теперь они для особо непонятливых пишу открытым текстом законной именно возможности стрелять резиной не имеют(осталась незаконная) Владельцы оных девайсов могут носить на свою ж...у патроны с резиной до первой проверки.
sidorovsa
9-12-2011 13:09 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
quote:
По действующему ЗоО.

По действующему ЗоО вообще нет пистолетов газовых с возможглстью стредьбы патронами с резиновой пулей. И все эти пистолеты, в том виде в котором они есть, входят в противоречие с действующим законодательством. И Вы это знаете не хуже меня.

edit log

корсар
9-12-2011 13:15 корсар персональное сообщение корсар
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях.
sidorovsa
9-12-2011 13:16 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
quote:
Оружие регистрируется по предоставленному сертификату(обязан быть выдан торгующей организацией в момент покупки)

Откройте приказ N 288, по которому ОЛРР работает и прочитайте:
"При регистрации газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия самообороны отечественного производства или сигнального оружия граждане Российской Федерации представляют паспорта на конкретные изделия и лицензии с отметками юридических лиц - поставщиков о продаже указанного оружия". Вы видите слово "сертификат"?
quote:
по этому сертификату все ИЖи(78,79) чисто газовые хоть имели они когда то возможность(именно законную) стрелять резиной.

Хотел бы я видеть хоть одну торгующую организацию, которая выдаст сертификат по которому все ИЖи чисто газовые
sidorovsa
9-12-2011 13:22 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
quote:
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях.

Процитирую Дениса
quote:
И ранее купленное у вас никто не отнимает. У вас всего лишь отнимают возможность стрелять резинкой по окончании запаса ваших резиновых патронов.

sidorovsa
9-12-2011 13:25 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
quote:
для особо непонятливых пишу открытым текстом

Давайте пообщаемся как два юриста, чтобы разобраться, кто из нас непонятливый. Или вы не юрист?

edit log

KRASSERMAN
9-12-2011 17:18 KRASSERMAN персональное сообщение KRASSERMAN
quote:
Originally posted by sidorovsa:

Давайте пообщаемся как два юриста, чтобы разобраться, кто из нас непонятливый. Или вы не юрист?


Легко. Только Вы как юрист должны отдавать себе отчет где живете и по каким законам. Весь спор о том всего лишь,что....ИЖ-79-9т например зарегистрированный в ЛОа до вступления нового ЗОО в силу законен с резиновыми патронами купленными до вступления оного же закона....а вот ИЖ-79-9т купленный и зарегенный в ЛОа после часа N... незаконен с резиной т.к. по новому же закону является чисто газовым и по сертификату тоже. Денис все объяснил всем,чего уже продолжать толочь воду в ступе?
корсар
9-12-2011 17:53 корсар персональное сообщение корсар
quote:
Originally posted by sidorovsa:

Откройте приказ N 288, по которому ОЛРР работает и прочитайте:
"При регистрации газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия самообороны отечественного производства или сигнального оружия граждане Российской Федерации представляют паспорта на конкретные изделия и лицензии с отметками юридических лиц - поставщиков о продаже указанного оружия". Вы видите слово "сертификат"?

ПРИЛОЖЕНИЕ К ПРИКАЗУ N288


"О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"

39. Оружие и патроны, поступившие в обращение после 1 января 1994 года, проверяются на наличие сертификатов соответствия, заверенные копии которых представляются заявителем либо запрашиваются органами внутренних дел в органах по сертификации оружия, аккредитованных Госстандартом России.

учим мат часть

edit log

MIROVOI
10-12-2011 07:44 MIROVOI персональное сообщение MIROVOI
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

законен с резиновыми патронами купленными до вступления оного же закона


Вопрос,кто сможет определить по патронам куплены они до ЗОО или после ?
ВЭС
10-12-2011 08:35 ВЭС персональное сообщение ВЭС
Законность используемых нами патронов будет определяться законностью нахождения у нас в собственности оружия соответствующего калибра.
Мне кажется, дата производства или приобретения патронов тут не причем. Просто нет возможности их идентификации или привязки к кассовому (товарному) чеку.

По ГСВ:

ФАКТЫ:
1. Мой ИЖ-МАКАРЫЧ куплен в апреле 2004 года.
2. Законность нахождения его у меня никто не оспорит.
3. Он имеет возможность производить выстрелы травматическими патронами.

ВЫВОДЫ (сделал для себя, никого не пытаюсь убедить!!!):
1. Мой ИЖ газовым не останется.
2. Его рано или поздно зарегистрируют в качестве ОООП.Это госорганам контроля сделать проще и выгоднее, чем нажить себе же проблем правового и имущественного характера, имея де-факто значительную армию владельцев ГСВ.
3. Сижу и жду: соответствующих изменений в кадастры и применительной практики.
4. На сертификаты мне наплевать. Это не наша с вами компетенция.
5. Уверен, что скоро (в начале 2012 года) всё прояснится.


edit log

sidorovsa
10-12-2011 11:58 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
quote:
учим мат часть

То, что Вы написали, не имеет отношения к регистрации новокупленного оружия. Это говорит лишь о том, что у лицензионщиков должны быть сертификаты на оружие и патроны, поступившие в обращение после 1 января 1994 года. И не более того.
sidorovsa
10-12-2011 11:59 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
quote:
чего уже продолжать толочь воду в ступе?

Очень верное предложение. Не продолжайте.

edit log

sidorovsa
10-12-2011 12:02 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
quote:
По ГСВ:

+ 100500.
KRASSERMAN
10-12-2011 12:04 KRASSERMAN персональное сообщение KRASSERMAN
1)
quote:
Originally posted by ВЭС:

Мой ИЖ-МАКАРЫЧ куплен в апреле 2004 года.


Т.е. до вступления нового закона
quote:
Originally posted by ВЭС:

2)
Законность нахождения его у меня никто не оспорит.


Это никто и не оспаривает.
quote:
Originally posted by ВЭС:

Он имеет возможность производить выстрелы травматическими патронами.


Именно у Вас т.к. вы его купили опять же до вступления закона в силу есть ЗАКОННАЯ возможность.
У всех остальных купивших ИЖ 79-9т после 1 числа такой законной возможности нет.
Так же хочу напомнить что по этому новому закону травматические патроны Вам продавать на именно этот пистолет не должны.
quote:
Originally posted by ВЭС:

На сертификаты мне наплевать. Это не наша с вами компетенция.


Зато не наплевать потенциальным покупателям желающим приобрести самые хорошие(качественные) версии ижевских поделок но могущие это сделать только на ЛОа и обреченных не иметь законной возможности применять в них патроны с резиной. Вот если в сертификатах на те же МР79-9тм,МР78-9тм которые будут ОООП порявится фраза: и на ранее произведенные модификации... и ИЖи признают модификациями МРа тогда гут.
ВЭС
10-12-2011 12:22 ВЭС персональное сообщение ВЭС
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

У всех остальных купивших ИЖ 79-9т после 1 числа такой законной возможности нет.

Есть!!!
Я имел ввиду ФИЗИЧЕСКУЮ возможность выстрела резиной, а не ПРАВОВУЮ.
Пистолет можно зарядить и выстрелить резиной, следовательно - НЕ ГАЗОВЫЙ (п.19 Кримтребований). Не так?

edit log

sidorovsa
10-12-2011 12:27 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
quote:
У всех остальных купивших ИЖ 79-9т после 1 числа такой законной возможности нет.

KRASSERMAN, возможность есть
quote:
чего уже продолжать толочь воду в ступе?

KRASSERMAN
10-12-2011 21:21 KRASSERMAN персональное сообщение KRASSERMAN
К моему великому сожалению не умение читать,вникать в слова оппонента это диагноз некоторых писателей.
Сорри тему покину ибо оппоненты одни и те же и слышат только себя.
корсар
10-12-2011 23:49 корсар персональное сообщение корсар
quote:
Originally posted by sidorovsa:

То, что Вы написали, не имеет отношения к регистрации новокупленного оружия. Это говорит лишь о том, что у лицензионщиков должны быть сертификаты на оружие и патроны, поступившие в обращение после 1 января 1994 года. И не более того.


????? а у меня иж 2004 года и он по сертификату газовый с возможностью, теперь нет патронов с резиновой пулей,есть травматические, которые в данном типе оружия не могут быть использованы, так что, алес, а чтобы его сделать ооп нужно пройти сертификацию,


quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

К моему великому сожалению не умение читать,вникать в слова оппонента это диагноз некоторых писателей.
Сорри тему покину ибо оппоненты одни и те же и слышат только себя.

полностью солидарен, тут как в песне, и если туп как дерево......

selt
15-12-2011 11:24 selt персональное сообщение selt
quote:
Originally posted by Amirks:
Планирует ли ИМЗ сертифицировать газовые пистолеты ИЖ-79-9Т и ИЖ-78-9Т в качестве огнестрельного оружия ограниченного поражения?

Коллажы на тему ижей скачать можно в архиве с кодом 7879
http://files.mail.ru/NOLZ2P
(ссылка временная)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B6

edit log

Jack71
15-12-2011 23:39 Jack71 персональное сообщение Jack71
qazwsxedcrfvrfvtgb
15-12-2011 23:47 qazwsxedcrfvrfvtgb персональное сообщение qazwsxedcrfvrfvtgb
А что слышно по МР-81,будет ли на него сертификат?
Baikal199
16-12-2011 02:08 Baikal199 персональное сообщение Baikal199
quote:
Originally posted by Jack71:

Возрадуйтесь


Рано. https://forum.guns.ru/forummessage/46/828988-283.html Пост #5755.
-mp-
16-12-2011 03:16 -mp- персональное сообщение -mp-
selt БАН,объяснять,думаю,не надо за что.
dustman
16-12-2011 10:23 dustman персональное сообщение dustman
quote:
Originally posted by DENI:

Вы вправе самостоятельно обратится в орган сертификации и сертифицировать свой конкретный пистолет как ОООП. Делов то...

Делов то как раз будет много как по времени, так и по финансам.
Я ведь обратился с вопросом в указанную Вами организацию по сертификации. Взяли время на раздумья, ибо не очень хотят влезать в этот бардак по нескольким причинам:
Во-первых, я так понял не очень хотят связываться с продукцией ИЖмеха, т.е. опять там какие то политические игрища.
Во-вторых, как частное лицо я им не очень интересен, хотя ориентировочную цифирь они мне озвучали - как Вы и говорили около 30 рубликов и выходит. Представитель организации очень адекватный и понимающий человек участвоваший в процессе сертификации для АКБСа посоветовал мне для начала пообщаться с руководством Союза Оружейников России, что я в принципе очень и сделал. Эффект по теме нулевой, но есть положительные эмоции, а также несколькими идеями обменялись и вроде обещали периодически созваниваться по продвижению этих идей. Идей там в принципе не так много: первая - это судебное разбирательство, вторая - это определенным законным способом с подачи правительства сделать ГСВ находящиеся на руках ОООП. До конца механизм воплощения пока не хочу озвучивать. Поживем - увидим.
Это одно из направлений развития событий. А другое, это, повторюсь, жду более развернутого ответа от органа сертификации. Здесь разговор может вестись в русле, что не я один буду это делать, а будет несколько экземпляров ИЖей (соответственно с их владельцами), а соответственно и общая сумма сертификации "размажется" по числу заинтересованных владельцев. Ну это пока только умные рассуждения (или неумные ), но в принципе готов пока ориентировочно посчитать желающих по Москве (!) получить сертификат на ИЖ снятые с производства как на принадлежность к ОООП. Кому интересно - пишите в личку. Повторюсь - конкретикой пока не обладаю, но для следующего разговора с представителем сертификации возможно потребуется понимание о количестве желающих.


Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Сертификация снятого с производства оружия ( 4 )