Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
МР-353-травматик. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МР-353-травматик.
romych
17-10-2009 12:18 romych
первое сообщение в теме:
На выставке в Гостином дворе подержал в руках этот пистолет сделанный на базе Викинга. Понравился калибр 45,в руку лег как родной ,внешний вид на 5 особенно дульный срез ,то что стальной тоже большой плюс, магазин на 7 патронов .Единственный минус это уж очень большие зубы в стволе. На фоне пистолетов конкурентов уж очень отталкивающе выглядет.
Если к выпуску в продажу их сделают поменьше я думую у него будет большое будующее. Ну и цена надеюсь будет незавышенна.
Фото взял в ветке резинострельное. Надеюсь владелец не будет против, просто у меня фотика с собой не было.

К модератору просьба пусть топик висит до выхода в продажу пистолета и здесь будут писаться все пожелания и комментарии о нем.
click for enlarge 1024 X 768 363,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 370,2 Kb picture

edit log

Berserk
17-6-2010 10:46 Berserk
фото будут позже, постараюсь к вечеру или завтра.

Штифт: он ствол сам не фиксирует - он под стволом перекрывает пространство и не дает ствол наклонить так чтобы извлечь. Сбоку штифт заварен, но отрезать его можно.

номер на рамке есть, выше спускового крючка проступает металл, там и номер.

внимание! МАГАЗИН НЕ ОТ МР-80, магазин другой. Я разбирал. Корпус интегрированного магазина длиннее и другой подаватель это как минимум. Вообще лезет 8 патрон, но с ними не защелкивается.

edit log

Berserk
17-6-2010 23:06 Berserk
вот
click for enlarge 1920 X 1440 294,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 223,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 133,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 114,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 715,5 Kb picture
DENI
17-6-2010 23:10 DENI
quote:
Originally posted by Berserk:

номер на рамке есть, выше спускового крючка проступает металл, там и номер.


Это номер блока УСМ, а не рамки.
Berserk
17-6-2010 23:16 Berserk
.
click for enlarge 1920 X 1440 127,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 912,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1008,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 364,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 335,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1021,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 279,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 279,3 Kb picture
Landgraf
17-6-2010 23:24 Landgraf
А штифт вроде как и не вварен... Я не увидел наличия сварки... Он торчит только с одной стороны затвора???
И всё-таки непонятно, что там с рамкой? Похоже на Т10, то есть металлическая рама относительно легко извлекается из пластиковой оболочки рукояти, или металлические части влиты в пластик (как например горловины АКшных магазинов) ??? И что за блок УСМ? У Викинга УСМ блочный, в отличие от ПЯ ???

PS - я уже сегодня сдал все документы на новую ЛоАшку (в прежней уже нет места)... Чертовски хочу этот аппарат !!!


PPS - какие приятные фото магазина в разборе... И сразу у меня идейка родилась - магазин разбирается, из него удаляется однорядный магазин-вставка, потом выбиваются штифты, которыми закреплена внутренняя П-образная пластиковая (???) вставка, и у этой вставки срезаются плоскости, которые прилегают к боковым стенкам магазина. После этого вставка возвращается на своё место и фиксируется штатными штифтами. Она нужна, чтобы короткий патрон не перемещался по магазину в продольном направлении. (такое-бы решение, да на магазине Т10, всё-таки ижевцы показали словакам "кузькину мать" в плане того, как надо было переделывать магазины под короткий патрон )
После чего берётся новая пружина (кому интересно, шепну, от чего подойдёт, только что проверил на Викинговском магазине), и изготавливается новый подаватель. Магазин станет полуторорядным.
Сложнее всего с новым подавателем, штатный Викинговский использовать не получится, но я ещё подумаю... Может, удастся доработать подаватель МР-353, а может, Тигрокот согласится сделать требуемую детальку...
Кстати, сейчас ещё подумал, штатную пластиковую П-образную вставку можно и не пилить - можно из любого другого пластика сделать полоску, и вставить в магазин

edit log

DENI
17-6-2010 23:32 DENI
Ну я так просто назвал сие место. Номер там не на рамке, а на УСМе. Рядом со спусковым крючком.
Пострелял уже из него. Чувство обычной новинки, не более.
Если бы был в калибре 9-РА, 10х22Т, 10х28Т - я бы взял не задумываясь.
Ему все портит конструкция ствола, обычная для ИМЗ, к сожалению, и малое количество патронов.
Berserk
17-6-2010 23:35 Berserk
штифт вварен однозначно. на фото может не видно, но поверьте что это так (у меня по крайней мере)

с рамкой не могу ничего точно сказать

также сфоткал магазины, рядом от макарыча.

Landgraf
17-6-2010 23:40 Landgraf
А штифт торчит с обоих сторон затвора??? Просто на фото https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003438/3438369.jpg его вроде не видно с правого бока...

Варить там сложновато - уж больно сложнопридуманное место. ИМХО - воткнули вглухую (не насквозь), и может быть слегка раскернили с левой стороны, где он торчит. Вывалится он ИМХО сам через какое-то кол-во выстрелов...

edit log

DENI
17-6-2010 23:41 DENI
С одной.
Landgraf
17-6-2010 23:45 Landgraf
quote:
Originally posted by DENI:
Ну я так просто назвал сие место. Номер там не на рамке, а на УСМе. Рядом со спусковым крючком.
Пострелял уже из него. Чувство обычной новинки, не более.
Если бы был в калибре 9-РА, 10х22Т, 10х28Т - я бы взял не задумываясь.
Ему все портит конструкция ствола, обычная для ИМЗ, к сожалению, и малое количество патронов.

Денис, а если немного лирики - то чем Вас так смущает ствол??? Здоровенными "зубами"?
Мне кажется (надо будет промерять и посчитать, чтоб быть уверенным), что при такой конструкции "зубов" площадь проходного сечения всё равно очень внушительная - зуб в сечении представляет из себя почти треугольник, и для шарика остаётся весьма много места по бокам от этого треугольника. Меня больше впечатляет общий диаметр канала ствола и (вроде бы, по крайней мере на фото не заметил) отсутствие чока.
click for enlarge 444 X 251   3,1 Kb picture

DENI
17-6-2010 23:53 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Здоровенными "зубами"?


Да. А треугольник зуба только способствует паразитным утечкам пороховых газов при выстреле.
Безусловно, МР-353 лучше чем МР-80 за счет толстостенного патронника (и скоре всего мощнее за счет чуть более длинного ствола). Весь его минус - это количество патронов. Особенно при его размерах.
Landgraf
18-6-2010 00:00 Landgraf
Значит шарик должен быть мягким, чтоб "обмяться" вокруг зуба - и тогда зуб не будет сильно его затормаживать, и не будет большого обгона газами...
DENI
18-6-2010 00:04 DENI
лучше чтобы зуб был плоским.
Berserk
18-6-2010 00:05 Berserk
чока нет
Berserk
18-6-2010 00:08 Berserk
quote:
Originally posted by Landgraf:
А штифт торчит с обоих сторон затвора??? Просто на фото https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003438/3438369.jpg его вроде не видно с правого бока...

Варить там сложновато - уж больно сложнопридуманное место. ИМХО - воткнули вглухую (не насквозь), и может быть слегка раскернили с левой стороны, где он торчит. Вывалится он ИМХО сам через какое-то кол-во выстрелов...

а там какой-то миниатюрный сварочный шов вокруг штифта. то что Вы принимаете за раскернение это шов и есть. Просто фото не получилось.
лазером варили что ли?

Landgraf
18-6-2010 00:09 Landgraf
Лучше, чтоб его вообще небыло Но, как говорится, за неимением секретарши *бём дворника...
Кстати, мягкий шарик ИМХО это не так уж и плохо - при равных скоростях и весе он даёт меньшую вероятность проникающих, чем твёрдый шарик. То есть лучше выполняет именно ТРАВМАТИЧЕСКУЮ функцию.

Если бы высота зуба была равна трети внутреннего диаметра ствола, и вершина зуба была плоской - было бы просто изумительно. Но, зная качество металла в ижевских травматах, могу предположить, что зубы будут потихоньку истираться Главное, чтоб не вылетали (тьфу-тьфу-тьфу)

Landgraf
18-6-2010 00:10 Landgraf
quote:
Originally posted by Berserk:
а там какой-то миниатюрный сварочный шов вокруг штифта. то что Вы принимаете за раскернение это шов и есть. Просто фото не получилось.
лазером варили что ли?

Очень я сомневаюсь, что там сварной шов... ИМХО - выплеск металла затвора из-за тугой посадки штифта... Не стали бы там так заморачиваться. Но я не настаиваю на своей версии, по крайней мере пока не обзавёлся аппаратом, и не рассмотрел его под микроскопом

DENI
18-6-2010 00:20 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

именно ТРАВМАТИЧЕСКУЮ функцию.


т.е. никакую.
Landgraf
18-6-2010 00:23 Landgraf
quote:
Originally posted by DENI:

т.е. никакую.

Ну кому как... Например я так не считаю. Я уверен, что хороший большой синяк лучше маленькой дырочки в шкурке.


Кстати, обратил сейчас внимание - указатель патрона в патроннике с МР-353 удалили чтоли???

Berserk
18-6-2010 00:29 Berserk
quote:
Originally posted by Landgraf:

Очень я сомневаюсь, что там сварной шов... ИМХО - выплеск металла затвора из-за тугой посадки штифта... Не стали бы там так заморачиваться. Но я не настаиваю на своей версии, по крайней мере пока не обзавёлся аппаратом, и не рассмотрел его под микроскопом

Ща. 10 минут. делаю качественное фото.
click for enlarge 1920 X 1440 199,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 180,8 Kb picture

Landgraf
18-6-2010 00:40 Landgraf
Мдя... и правда очень похоже на сварку... Учли опыт МР-81 с его вываливающимся штифтом? Но всё равно - даже если это сварка, то всё равно не внушает впечатления очень большой прочности

ЗЫ - если варили вручную, то сварщику - респект. Очень аккуратно сделано. Только вот подворонить не мешало бы, а то такое блестящее пятно на сером затворе...

TigroKot-2
18-6-2010 01:25 TigroKot-2
Если чо надумаете порычите мне, я не все темы отслеживаю.

Навскидку можно сделать следующий эксперимент: отпилить самый верх с губками от вкладыша, отлить деталь конической формы, залить ее заодно с губками отпиленными. Вставить обратно в магазин.

Нужна пружина будет. И подаватель.

Если кто-то сделает то что я говорю, можно будет скопировать и растиражировать на нужное количество народу. ИМХО.

Berserk
18-6-2010 01:30 Berserk
да я думаю... разобрал все магазины какие были...

отдельную ветку чтоль сделать "Магазин 353-го: Пути и Мысли))"
click for enlarge 1920 X 1440 174,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 690,6 Kb picture

Berserk
18-6-2010 01:39 Berserk
это магазин 353-го, как видно горло там однорядно для .45
т.е. в 446-ом патроны укладываются как в автомате сверрху. А тут .45 вполне будет держаться в губах без магазина-вставки.
Подача, подаватель - это уже другой вопрос.

edit log

TigroKot-2
18-6-2010 01:46 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Berserk:
это магазин 353-го, как видно горло там однорядно для .45
т.е. в 446-ом патроны укладываются как в автомате сверрху. А тут .45 вполне будет держаться в губах без магазина-вставки.
Подача, подаватель - это уже другой вопрос.

Значит надо придумать подходящий подаватель.

Вопрос в другом: сколько с этими всеми приблудами будет патронов влезать, ведь ширина магазина рассчитана на 9мм.
click for enlarge 688 X 608 32,7 Kb picture

Серым -магазин викинга, красным -то что остается от магазина вкладыша, зеленым -пластиковая вставка для перестроения в 1 ряд. Если губки магазина викинга держат патрон и подают -значит губки магазина вставки просто не нужны.

edit log

Landgraf
18-6-2010 02:38 Landgraf
Денис (который Тигрокот) - проще, проще всё Подаватель нужен новый (возможно, на базе доработанного подавателя МР-353), губки наращивать НЕ НАДО (красные линии со своего эскиза можешь смело удалять), зелёные части нет нужды делать настолько массивными, это может даже повредить. Там надо посмотреть на выштамповки на штатном Викинговском магазине, и, возможно, их придётся чуток "углубить". Обрати внимание, что в качестве основы магазина МР-353 использован не корпус Викинговского магазина, а нечто непонятное.

Так что ИМХО проще не штатный магазин МР-353 переделывать, а взять Викинговский и доработать
Плоская пластина-вставка к задней стенке, можно тупо клеить, без штифтов.
Пружина совершенно другая, но делается из общедоступного "сырья".
Подаватель будет выглядеть как кубик со скошенными гранями и одним небольшим выступом - ничего сложного. Я его тебе смогу смоделировать из эпоксипластилина, как только заполучу в свои шаловливые ручонки МР-353.

Berserk , можно Вас ещё немного помучать? Можно попросить Вас сделать фото боковин магазина?

DENI
18-6-2010 02:53 DENI
quote:
Originally posted by Berserk:

отдельную ветку чтоль сделать "Магазин 353-го: Пути и Мысли))"


В тюнинге травматического оружи было бы неплохо.
Berserk
18-6-2010 10:11 Berserk
quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что ИМХО проще не штатный магазин МР-353 переделывать, а взять Викинговский и доработать
Плоская пластина-вставка к задней стенке, можно тупо клеить, без штифтов.
Пружина совершенно другая, но делается из общедоступного "сырья".
Подаватель будет выглядеть как кубик со скошенными гранями и одним небольшим выступом - ничего сложного. Я его тебе смогу смоделировать из эпоксипластилина, как только заполучу в свои шаловливые ручонки МР-353.

Berserk , можно Вас ещё немного помучать? Можно попросить Вас сделать фото боковин магазина?

Да, он отличается от 446-го. дырочек под количество патрон нет, и горло другое наверно.
click for enlarge 1920 X 1440 317,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1016,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 141,0 Kb picture

edit log

Landgraf
18-6-2010 13:47 Landgraf
Да уж, не просто горло другое... Длина губок - больше, нет выштамповок, которые на Викинговском магазине "доворачивают" верхние патроны...

Вот чёрт, получается, что на Викинговском магазине есть выштамповки, которые помогут патронам перестроиться в один ряд, но на нём слишком короткие губки, патрон будет выскакивать из магазина раньше, чем попадёт в патронник. А на магазине МР-353 нет выштамповок... Ни то, ни сё.
Непонятно всё-таки, что мешало доработать Викинговский магазин, просто удлиннив губки и установив к задней стенке пластину...

Ладно, сегодня мне выпадет шанс покрутить-повертеть МР-353, отпишу, если какие мысли возникнут...

TigroKot-2
18-6-2010 14:39 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Landgraf:

зелёные части нет нужды делать настолько массивными

Это чисто схема! Желательно конечно не просто пластилиновую модель, а шобы все это в пистолете работало! Иначе форма не окупится, а значит и делать смысла нету. Эту деталь можно сделать заодно с задней стенкой, и к ней же клепать заклепщиком например.

Landgraf
18-6-2010 14:51 Landgraf
Дык я сделаю подаватель из эпоксипластилина (который застывает намертво), и опробую - самый простейший способ моделирования. А уж потом можно будет с этой модели делать форму. Я таким образом делаю например формы для литья свинца - леплю что надо из эпоксипластилина, он застывает, я его подтачиваю, сверлю, стругаю (при необходимости, благо, он режется не сложнее, чем полистирол), и по нему вылепляю форму для литья.
TigroKot-2
18-6-2010 14:58 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Landgraf:

Дык я сделаю подаватель из эпоксипластилина (который застывает намертво),

Это хорошо, тогда можно попробовать.

Landgraf
19-6-2010 00:26 Landgraf
Поглядел я этот МР-353...

Штифт в затворе реально подварен !!! Я в шоке - такого я ещё не видел Сварка аккуратная, тоненький сварной шов. Посмотрим, что у него с прочностью - уж очень он тонкий.

Насчёт магазина, непонятно, зачем на корпусе магазина МР-353 сделаны удлиннённые губки, но убраны сужающие выштамповки. Такое впечатление, что сначала хотели пойти одним путём, потом плюнули, и вогнали внутрь почти готового магазина старый проверенный магазин от МР-80.

По увеличению ёмкости пока видится несколько путей:
1) доработка магазинов от Кедра/Есаула. Надо слегка обточить магазин (он слишком туго входит в шахту), прорезать в нём окошко под защёлку магазина, и перезагнуть губки, скорее всего ещё придётся доработать подаватель. Возможная предполагаемая ёмкость - до 20-22 патронов. На ЗЗ пистолет вставать не будет, для этого потребуется отдельная доработка.

2) доработка магазинов от МР-353 (берётся наружний корпус) или Викинга. Надо изготовить из тонкой листовой стали хитрую пространственную фигуру и вставить её в магазин, поменять пружину, и создать новый подаватель. Возможная предполагаемая ёмкость - до 10-11 патронов.

3) Доработка магазинов от Викинга. Надо наварить губки по примеру магазина украинского ТТР, установить у задней стенки полосу пластика толщиной около 5мм, поменять пружину и создать новый подаватель. Возможная предполагаемая ёмкость - до 10-11 патронов.

В вариантах 2 и 3 пружина потребуется одинаковая, возможно, и подаватель тоже одинаковый потребуется.

edit log

AVALON 7
25-6-2010 04:35 AVALON 7
Я прослушал
Когда будет в продаже в МСК сей девайс?
Если уже есть подскажите люди добрые где посмотреть
Berserk
25-6-2010 10:47 Berserk
Дык лежит во всех кольчугах МСК, ажиотажа нет, как я понял.

Продавцы упорно всем рассказывают про 6 патрон в магазине)))

Olekos
28-6-2010 02:42 Olekos
Посмотрел, почитал.
Вывод один - подожду выхода Т12.
RockSteady
29-6-2010 00:39 RockSteady
Посмотрел, почитал. (Был на отстреле)
Выход один - куплю беззубую грозу, дождусь т12 (в 2012) а там посмотрим

edit log

lomohoff
4-7-2010 17:00 lomohoff
Выход один - куплю беззубую грозу

Я извиняюсь, но я то же очень хочу беззубую грозу.
а где её можно купить, и что для этого надо.

извиняюсь, что не по теме, но отстрелял соточку из МР-446, очень доволен.
чтобы там не говорили, но аппарат очень хороший.
а для МР-353 надо сделать "правильный" магазин, и тогда этот пистолет сможет стать хитом из отечественных резинострелов.

Landgraf
4-7-2010 19:49 Landgraf
В своём калибре МР-353 лучший. Правда, пока в альтернативе ему только МР-80.
IzhG
6-7-2010 17:40 IzhG
quote:
Originally posted by Berserk:

Дык лежит во всех кольчугах МСК, ажиотажа нет, как я понял.


Поверьте сейчас ажиотажа нет ни на что

Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
МР-353-травматик. ( 5 )