25-5-2010 14:37
Landgraf
Невозможность извлечения ствола из затвора не даёт использовать затвор с другим стволом или ствол с другим затвором
![]() А как они рамку "деактивировали"??? Что они с ней сотворили такого, что помешает использовать эту рамку в составе например пистолета ВИКИНГ??? Обратите внимание на фото, где показан патронник - там под патронником даже видно часть двухрядной подающей горки, правда судя по всему верхушку этой горки сфрезеровали. Кстати, на той-же фото видно, что лоток подачи патрона .45 практически горизонтальный, то есть патрону не придётся проделывать акробатические трюки при подаче - это есть гуд. Вообще, что-то мне подсказывает, что ствол этого пистолета будет потолще, чем на МР-80, если конечно конструкторы не понаделали по бокам ствола выборок в стиле Т-10. А ещё, если уж пофантазировать, то какие огромные возможности для тюнинга, особенно в плане скорости отката затвора.. . Кто ВИКИНГ разбирал, тот помнит, что у него в затворе вдоль канала ударника есть два огромных глухих фрезерованных "кармана", которые можно например залить свинцом.. . С ёмкостью магазинов тоже будет ИМХО несложно разобраться.. . Зубки вварные.. . |
25-5-2010 15:51
Oberst39
Пока имеем, только, что видим из ослаблений, о других судить пока не по чему. Сомневаюсь, у них ведь поточно пр-во идёт, да, ещё и на три модели под .45, думаю не заморачивались они и конструкция и параметры ствола одинаковы на все три модели, да и по фото видно, что патронник многослойный, т.е, вариант, как на МР80. Ну, это, как обычно, поделки ижевцев, всегда славились возможностями доведения до ума, ибо изначально, соорудить нормальную вещь под потребителя им трудно. |
25-5-2010 15:58
Oberst39
Возможно и работает, на 5 фото видно, что ЗЗ приподнята, видимо, как раз подавателем, вот, только, как приспособили, пока не понятно. |
25-5-2010 16:36
снайпер-177
Просто и у его прародителя ствол представляет собой не цельную деталь. И кстати та его часть в которой закреплен сам ствол, как помню, настолько твердая, что наверняка надфилем трудно будет царапнуть. По крайней мере так показалось. |
25-5-2010 17:00
NDI
Камрады, а только мне кажется, что мр-353 внешне отличается от викинга?
Обратите внимание на то, что у викинга (и с пластиковой и с железной рамкой) скос затвора впереди идет вровень с переднем краем рамки: ![]() а у травмата скос заходит за рамку: |
25-5-2010 17:51
снайпер-177
Это означает что травмат работает по принципу свободного затвора. У Викинга затвор при отходе назад давит на этот скос вниз, казенная часть опускается и происходит отпирание.
|
25-5-2010 18:38
NDI
Не, я не про то. Я про вот это: ![]() ![]() |
25-5-2010 21:26
Landgraf
В таком (закрытом) положении затвора ЗЗ находится в НИЖНЕМ положении. На Викинге рычаг ЗЗ изначально не параллелен верхнему краю рамки. NDI - ИМХО имеют место допуски опытного производства. Да и для сравнения Вы взяли не совсем ту модель Викинга - приглядитесь, затвор СОВЕРШЕННО другой. Да и рамки сильно отличаются (спереди под стволом на рамке приведённого Вами фото Викинга есть выточка для крепления допов, на рамке МР-353 её нет). Так что это ИМХО случайность. Ещё вот чего нашёл - Выставка Оружие и охота 2009 , ближе к середине страницы... |
25-5-2010 23:29
Oberst39
В соседней теме модератор отписал, что будет новый магазин под .45, 9 зарядный, в результате 9+1. Да, ещё и АПС под 9 Р.А, обещают. |
26-5-2010 00:48
NDI
Я знаю ![]()
Ну это просто прорыв! Вот интересно - чтобы стать боссом ижмеха - обязательно сдать куда-то мозг на бессрочное хранение? Ведь ясно как день, что, в основном, пистолет этот нужен как "домашний викинг" - практическим стрелкам и прочим спортсменам. Ладно, я заранее готов, что это будет сырая, недопеченая поделка, требующая напильника и всего слесарного инструмента. Мы ведь давно уже привыкли, что к нам относятся по принципу "и так сожрут". |
26-5-2010 02:02
DENI
Потому что под 9-РА надо еще больше пределывать, а ИМЗ лень. А делать под перспективный 10х28Т им заратустра не позволяет. Ибо конкурент АКБС. Хотя если К-100 сертифицируют как спортивный и со временем цена на него упадет, то ИМЗ и с МР-446С и с МР-353 будет в попе.
|
26-5-2010 02:20
NDI
Это к гадалке не ходи. Лично я жду появления К100, потому что даже после Т10 "викинг" производит впечатление, которое можно охарактеризовать словами "третьий сорт не брак". |
26-5-2010 02:20
Landgraf
Под 9РА надо переделать магазин. А у ИМЗ методика уже наработана - берём штатный корпус и впихиваем в него.. . ну например магазин от МР-79-9ТМ (который 10-тизарядный)...
Что ещё потребуется переделать? Ну само собой чашку затвора, можно даже весь подающий гребень по-тоньше сделать, но это ИМЗ только в плюс, ещё меньше совместимости с боевым... Может просто боятся, что ствол "слишком" толстостенный станет??? Вот это уже без цивилизованных методов не лечится, ну то есть лучше это не лечить обычными ИМЗшными методами, а то опять получим втулки, с наползанием, без наползания.. . |
26-5-2010 02:28
NDI
На Т10 это вылечилось вполне цивилизованно.. . Неужели "наши" не могут даже скопировать удачную конструкцию ствола? Впрочем, что тут говорить: можно делать по-человечески, а можно делать на от.. бись, а когда все это вылетит в трубу, все равно мерсы уже закуплены, дачи построены. А оружие мы уже покупаем за рубежом. |
26-5-2010 08:37
Доброволец
Такое ощущение, что вы не в России живете. Механизм очень прост - ИЖМЕХ это ФГУП. Отпускная цена завода на эти все поделки - не превышает 5.000 рублей. ФГУП должен штамповать как можно более дешевые железяки ибо дорогостоящее нах никому не надо. Потому что не выйдут те самые 200%. ФГУП не ориентирован на потребителя, он ориентирован на своего дилера. Ну и наконец, самое главное - нас тут таких умных около 50.000 (посетителей Ганзы). Допустим, половине из них интересна травматика. Итого 25.000. Макакычей одних уже под полмиллиона наштамповали, да Ос еще столько же, не считая других стволов. Процент "умных" среди обладателей оружия самообороны посчитать не трудно. Мы меньшинство. И производитель ориентироваться на нас не будет.
|
27-5-2010 05:24
-mp-
Господа, давайте будем уважительнее относиться друг к другу
![]() Данный пистолет в самое ближайшее время появится на прилавках Кольчуги. ЗЫ.Никита, искренне рад, что ООО "АКБС" удалось "протолкнуть" новый патрон |
27-5-2010 11:49
NDI
nbx
Вот это отличная новость! Гораздо интереснее обсуждаемого тут "викингыча" ![]() |
27-5-2010 12:54
Landgraf
Кому как
![]() ![]() А вот стреляющий ММГ Ярыгина мне нужен в коллекцию |
27-5-2010 13:29
Зец
Дык главное, чтобы стреляло хорошо. Какая разница, как выглядит и на что похоже?
Где-то уже писалось на форуме, что чем менее стандартный патрон, тем проще его провести через разрешающие органы - меньше вероятность переделки оружия под боевые. Единственный минус нестандартных патронов - проблемы с заказом гильз и их цена. |
27-5-2010 14:04
снайпер-177
357 тоже выглядит как патрон к штурмовой винтовке, зато результат! |
27-5-2010 18:40
NDI
В коллекции ему самое место. Для чего-то другого он просто не годится. Увы. |
27-5-2010 20:18
Landgraf
Дык меня такой вариант более чем устраивает.. . Даже если Викинга заводчане переделают под чисто газовый.. . Всё равно от травматики в плане самообороны толку мало, одни проблемы.. .
|
29-5-2010 01:26
DENI
использовать надо правильно и проблемы минимизированы
|
29-5-2010 08:09
котяра93
Дык торгуют им или нет? Вот в чем вопрос.. . А то и строчки свободные есть и деньги и желания, а вот возможности не дают, хоть бы цену озвучили что ли
|
3-6-2010 09:19
CRONK
да блин, сколько можно уже?! с момента когда обещали "на следующей недели" прошло две следующие недели. ИЖСМЕХ, ОПРЕДЕЛИСЬ НАКОНЕЦ!
|
5-6-2010 00:08
Максевич
Здравствуйте! |
8-6-2010 14:58
kotkov
очень много плюсов!Народ уже от Викинга лица воротит, не хотят из него стрелять, после того как Чизэты и Зиги поюзали, о чём, к тому же свидетельствует резкое увеличение продаж ММГ Викинга спортсменами, которые пару лет назад за ним в очередь стояли. ИМХО опоздали с резинкой, покупать эту дуру сейчас верх не разумности! |
8-6-2010 19:55
Landgraf
Лично я готов купить ЛЮБОЙ травматический и газовый пистолет, который имеет боевой аналог. И мне похрену, чем и как ЭТО стреляет
![]() |
8-6-2010 20:10
Зец
Ага: Китайский "бюджетный" софт-эйр |
8-6-2010 20:22
Landgraf
Логика Гаранта мне неведома. Страйкбол я сразу зарёкся собирать - неинтересно. Максимум, что себе позволяю - "альтернативная" коллекция на даче, собирается потихоньку из пневматики 4,5мм по тому-же принципу - наличие боевого аналога.
|
8-6-2010 20:26
DENI
вряд ли. скорре как раз желание иметь стреляющий ММГ |
9-6-2010 09:12
kotkov
Нет, Денис.Опоздали они со стреляющим ММГ, в профильных ветках народ избавляется от ММГ Викинга, а иметь тот же пистолет, ещё и резиновый(за бОльшие деньги, как сам пистолет, так и выстрел из оного, к тому же ,за размахиванием которым СМ могут кучу вопросов задать) ЗАЧЕМ? С ММГ можно было не боясь ,что впаяют административку холостить где нибудь в парке, к примеру. Не секрет, что заинтересованность в резиновом Викинге ,в большей степени проявляли спортсмены, теперь когда есть возможность стрелять с иномарок, на кой нужен этот пистолет? Только зафанателый патриот предпочтёт Калину, Тойоте! К тому же ,как самооборонный девайс... . Ну Вы знаете! ИМХО конечно! |
9-6-2010 10:40
котяра93
очень это вы умно и грамотно разьяснили, но за мкадом жизнь заканчивается и тиров как бы нет, а стрелять хочется, несмотря на патроны по 20-30р,а то и по 40,поэтому резинострельный викинг пойдет на ура ,если совсем уж цену не загнут
|
9-6-2010 10:43
Hamster
Как и нет ЧеЗетов и ЗигЗауероов с их заоблочными ценами. Ивикинг, подозреваю еще долго будет основным 9-мм спортивным пистолетом у на, если К-100 не продавят по цене до 1000 $
|
9-6-2010 12:36
kotkov
Я сам от МКАДа за 2000км. Стоимость выстрела из Викинга от 15-20руб. Стоимость 9РА-от 16 руб-35р. Викинг на ура, не пойдёт никогда! Бестселлером был и останется задроченный МАкарыч! Хотите стрелять спорт из резины, есть Хорхе и Т-10,зачем тренироваться с таким дорогим патроном, как рубер, вы же за пол года стоимость ЧЗета настреляете.
Для большинства не амбициозных стрелков - да!Сам поеду на ЧР только как на тренировку, кто хочет большего ,изыщут пути, как пострелять из более качественного оружия. 1000$ = 31тыр. - К 100. 42тыр - ЧЗет! 11тыр - офигенная разница для пистолетов по качеству ,мягко сказать не очень сопоставимых, как раз на пару месяцев тренировок. Сорри за ОФФ! |
9-6-2010 19:18
Barracuda76
|
9-6-2010 19:36
Obninsk
Я понял, почему цена меньше 20к
![]() Это маком можно было покупателей нахлобучивать: да это ж макар! .45й калибр!! да тебя все на раёне бояться будут, достанешь - обосрутся.. . и т.д. А викинг что, кто его знает? При одинаковой зарядности и патроне большинство народа, впервые пришедшего в магазин, выберет мак. ------ |
9-6-2010 19:37
Medvidek
Опередили |
9-6-2010 23:13
Landgraf
Уже становится интересно.. . Но где обещанная 9-тизарядность?
![]() |
|