Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
МР-353-травматик. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МР-353-травматик.
romych
17-10-2009 12:18 romych
первое сообщение в теме:
На выставке в Гостином дворе подержал в руках этот пистолет сделанный на базе Викинга. Понравился калибр 45,в руку лег как родной ,внешний вид на 5 особенно дульный срез ,то что стальной тоже большой плюс, магазин на 7 патронов .Единственный минус это уж очень большие зубы в стволе. На фоне пистолетов конкурентов уж очень отталкивающе выглядет.
Если к выпуску в продажу их сделают поменьше я думую у него будет большое будующее. Ну и цена надеюсь будет незавышенна.
Фото взял в ветке резинострельное. Надеюсь владелец не будет против, просто у меня фотика с собой не было.

К модератору просьба пусть топик висит до выхода в продажу пистолета и здесь будут писаться все пожелания и комментарии о нем.
click for enlarge 1024 X 768 363,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 370,2 Kb picture

edit log

Landgraf
25-5-2010 14:37 Landgraf
Невозможность извлечения ствола из затвора не даёт использовать затвор с другим стволом или ствол с другим затвором
А как они рамку "деактивировали"??? Что они с ней сотворили такого, что помешает использовать эту рамку в составе например пистолета ВИКИНГ??? Обратите внимание на фото, где показан патронник - там под патронником даже видно часть двухрядной подающей горки, правда судя по всему верхушку этой горки сфрезеровали. Кстати, на той-же фото видно, что лоток подачи патрона .45 практически горизонтальный, то есть патрону не придётся проделывать акробатические трюки при подаче - это есть гуд.

Вообще, что-то мне подсказывает, что ствол этого пистолета будет потолще, чем на МР-80, если конечно конструкторы не понаделали по бокам ствола выборок в стиле Т-10.

А ещё, если уж пофантазировать, то какие огромные возможности для тюнинга, особенно в плане скорости отката затвора... Кто ВИКИНГ разбирал, тот помнит, что у него в затворе вдоль канала ударника есть два огромных глухих фрезерованных "кармана", которые можно например залить свинцом... С ёмкостью магазинов тоже будет ИМХО несложно разобраться... Зубки вварные...

Oberst39
25-5-2010 15:51 Oberst39
quote:
Обратите внимание на фото, где показан патронник - там под патронником даже видно часть двухрядной подающей горки, правда судя по всему верхушку этой горки сфрезеровали.
Пока имеем, только, что видим из ослаблений, о других судить пока не по чему.
quote:
Вообще, что-то мне подсказывает, что ствол этого пистолета будет потолще, чем на МР-80, если конечно конструкторы не понаделали по бокам ствола выборок в стиле Т-10.
Сомневаюсь, у них ведь поточно пр-во идёт, да, ещё и на три модели под .45, думаю не заморачивались они и конструкция и параметры ствола одинаковы на все три модели, да и по фото видно, что патронник многослойный, т.е, вариант, как на МР80.
quote:
А ещё, если уж пофантазировать, то какие огромные возможности для тюнинга, особенно в плане скорости отката затвора... Кто ВИКИНГ разбирал, тот помнит, что у него в затворе вдоль канала ударника есть два огромных глухих фрезерованных "кармана", которые можно например залить свинцом... С ёмкостью магазинов тоже будет ИМХО несложно разобраться... Зубки вварные...
Ну, это, как обычно, поделки ижевцев, всегда славились возможностями доведения до ума, ибо изначально, соорудить нормальную вещь под потребителя им трудно.
Oberst39
25-5-2010 15:58 Oberst39
quote:
Кстати, при такой переделке скорее всего заработает ЗЗ, которая судя по всему на МР-353 неработоспособна.

Возможно и работает, на 5 фото видно, что ЗЗ приподнята, видимо, как раз подавателем, вот, только, как приспособили, пока не понятно.
снайпер-177
25-5-2010 16:36 снайпер-177
quote:
Originally posted by Oberst39:

да и по фото видно, что патронник многослойный, т.е, вариант, как на МР80.

Просто и у его прародителя ствол представляет собой не цельную деталь. И кстати та его часть в которой закреплен сам ствол, как помню, настолько твердая, что наверняка надфилем трудно будет царапнуть. По крайней мере так показалось.

NDI
25-5-2010 17:00 NDI
Камрады, а только мне кажется, что мр-353 внешне отличается от викинга?
Обратите внимание на то, что у викинга (и с пластиковой и с железной рамкой) скос затвора впереди идет вровень с переднем краем рамки:

а у травмата скос заходит за рамку:

edit log

снайпер-177
25-5-2010 17:51 снайпер-177
Это означает что травмат работает по принципу свободного затвора. У Викинга затвор при отходе назад давит на этот скос вниз, казенная часть опускается и происходит отпирание.
NDI
25-5-2010 18:38 NDI
quote:
Originally posted by снайпер-177:

Это означает что травмат работает по принципу свободного затвора. У Викинга затвор при отходе назад давит на этот скос вниз, казенная часть опускается и происходит отпирание.


Не, я не про то. Я про вот это:

edit log

Landgraf
25-5-2010 21:26 Landgraf
quote:
Originally posted by Oberst39:
Возможно и работает, на 5 фото видно, что ЗЗ приподнята, видимо, как раз подавателем, вот, только, как приспособили, пока не понятно.

В таком (закрытом) положении затвора ЗЗ находится в НИЖНЕМ положении. На Викинге рычаг ЗЗ изначально не параллелен верхнему краю рамки.

NDI - ИМХО имеют место допуски опытного производства. Да и для сравнения Вы взяли не совсем ту модель Викинга - приглядитесь, затвор СОВЕРШЕННО другой. Да и рамки сильно отличаются (спереди под стволом на рамке приведённого Вами фото Викинга есть выточка для крепления допов, на рамке МР-353 её нет). Так что это ИМХО случайность.

Ещё вот чего нашёл - https://forum.guns.ru/forummessage/46/531385-13.html , ближе к середине страницы...
Судя по этим фото, затвор не поуродован, изменена только форма чашки затвора, по крайней мере снизу, где был подающий выступ, но на фото чётко не разглядеть, что там стало вместо него. Ну и рамка тоже не поуродованная (кроме отфрезерованной верхушки горки подачи).
Ствола толком не разглядеть

Oberst39
25-5-2010 23:29 Oberst39
quote:
Вот только где прячется сам МР-353??? Я даже почти готов стать первопроходцем в доработке магазинов, потому как меня категорически не устраивает вместимость 6+1.
В соседней теме модератор отписал, что будет новый магазин под .45, 9 зарядный, в результате 9+1. Да, ещё и АПС под 9 Р.А, обещают.
NDI
26-5-2010 00:48 NDI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Да и для сравнения Вы взяли не совсем ту модель Викинга - приглядитесь, затвор СОВЕРШЕННО другой


Я знаю Но то, о чем я говорю характерно для всех викингов\грачей - а это странное несоотвествие впервые вижу именно на травмате.
quote:
Originally posted by Landgraf:

ИМХО случайность.

Будем надеятся. Потому что, честно говоря, выглядит не очень.

quote:
Originally posted by Oberst39:

В соседней теме модератор отписал, что будет новый магазин под .45, 9 зарядный, в результате 9+1.


Ну это просто прорыв!
Вот интересно - чтобы стать боссом ижмеха - обязательно сдать куда-то мозг на бессрочное хранение?
Ведь ясно как день, что, в основном, пистолет этот нужен как "домашний викинг" - практическим стрелкам и прочим спортсменам.

Ладно, я заранее готов, что это будет сырая, недопеченая поделка, требующая напильника и всего слесарного инструмента. Мы ведь давно уже привыкли, что к нам относятся по принципу "и так сожрут".
Ладно, я готов простить даже эти крокодильи зубы.
Но зачем нужно было делать этот пистолет под идиотский .45??? Абсолютно бесполезный калибр и сказочная стоимость патронов. Ценность этого пистолета как спортивно-тренировочного просто убита калибром. Дешевле тренироваться с викингом в тире. Почему нельзя было сделать его под нормальный, распространенный и относительно дешевый 9 РА?

edit log

DENI
26-5-2010 02:02 DENI
Потому что под 9-РА надо еще больше пределывать, а ИМЗ лень. А делать под перспективный 10х28Т им заратустра не позволяет. Ибо конкурент АКБС. Хотя если К-100 сертифицируют как спортивный и со временем цена на него упадет, то ИМЗ и с МР-446С и с МР-353 будет в попе.
NDI
26-5-2010 02:20 NDI
quote:
Originally posted by DENI:

Хотя если К-100 сертифицируют как спортивный и со временем цена на него упадет, то ИМЗ и с МР-446С и с МР-353 будет в попе.


Это к гадалке не ходи.
Лично я жду появления К100, потому что даже после Т10 "викинг" производит впечатление, которое можно охарактеризовать словами "третьий сорт не брак".
Landgraf
26-5-2010 02:20 Landgraf
Под 9РА надо переделать магазин. А у ИМЗ методика уже наработана - берём штатный корпус и впихиваем в него... ну например магазин от МР-79-9ТМ (который 10-тизарядный)...
Что ещё потребуется переделать? Ну само собой чашку затвора, можно даже весь подающий гребень по-тоньше сделать, но это ИМЗ только в плюс, ещё меньше совместимости с боевым...
Может просто боятся, что ствол "слишком" толстостенный станет??? Вот это уже без цивилизованных методов не лечится, ну то есть лучше это не лечить обычными ИМЗшными методами, а то опять получим втулки, с наползанием, без наползания...
NDI
26-5-2010 02:28 NDI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот это уже без цивилизованных методов не лечится


На Т10 это вылечилось вполне цивилизованно... Неужели "наши" не могут даже скопировать удачную конструкцию ствола?
Впрочем, что тут говорить: можно делать по-человечески, а можно делать на от..бись, а когда все это вылетит в трубу, все равно мерсы уже закуплены, дачи построены. А оружие мы уже покупаем за рубежом.
Доброволец
26-5-2010 08:37 Доброволец
quote:
Originally posted by NDI:

Ну это просто прорыв!
Вот интересно - чтобы стать боссом ижмеха - обязательно сдать куда-то мозг на бессрочное хранение?
Ведь ясно как день, что, в основном, пистолет этот нужен как "домашний викинг" - практическим стрелкам и прочим спортсменам.

Такое ощущение, что вы не в России живете.
Вы в каком виде деятельности заняты? Производство, торговля, услуги, энергоносители?

Механизм очень прост - ИЖМЕХ это ФГУП.
Но у него есть несколько крупных дилеров - название, наверное сами знаете.

Отпускная цена завода на эти все поделки - не превышает 5.000 рублей.
Дилер устанавливает оптовую цену и отгружает магазинам и дилерам помельче.
Навар с каждого ствола - не менее 10000 рублей(это по моим грубым подсчетам). 200%. Все эти деньги идут дилеру, ибо он занят сбытом, ФГУП только штампует железяки. Сами они сбытом не занимаются. Знаете почему?

ФГУП должен штамповать как можно более дешевые железяки ибо дорогостоящее нах никому не надо. Потому что не выйдут те самые 200%.

ФГУП не ориентирован на потребителя, он ориентирован на своего дилера.

Ну и наконец, самое главное - нас тут таких умных около 50.000 (посетителей Ганзы). Допустим, половине из них интересна травматика. Итого 25.000. Макакычей одних уже под полмиллиона наштамповали, да Ос еще столько же, не считая других стволов. Процент "умных" среди обладателей оружия самообороны посчитать не трудно. Мы меньшинство. И производитель ориентироваться на нас не будет.


nbx
26-5-2010 21:54 nbx
-mp-
27-5-2010 05:24 -mp-
Господа, давайте будем уважительнее относиться друг к другу

Данный пистолет в самое ближайшее время появится на прилавках Кольчуги.

ЗЫ.Никита, искренне рад, что ООО "АКБС" удалось "протолкнуть" новый патрон

edit log

NDI
27-5-2010 11:49 NDI
nbx
Вот это отличная новость! Гораздо интереснее обсуждаемого тут "викингыча"
Landgraf
27-5-2010 12:54 Landgraf
Кому как Мне эта "колбасина", "лимузин из 10х22" нафиг не нужен - выглядит как-то не как пистолетный патрон. Ему бы быть например 12х28 - тогда было бы гармоничней, и более похоже на пистолетный патрон... К тому-же я сторонник унификации - зачем плодить однотипные патроны, да ещё таких калибров, которые нигде кроме России не востребованы? Неужели никого ничему не научила ситуация с газовыми 7,62? Одни **** (нецензурно, других слов нет) задрали цены на гильзы, другие **** (нецензурно, других слов нет) отказались их покупать и производить из них патроны, а все владельцы качественных отечественных газовиков остались без боезапаса

А вот стреляющий ММГ Ярыгина мне нужен в коллекцию

Зец
27-5-2010 13:29 Зец
quote:
выглядит как-то не как пистолетный патрон

Дык главное, чтобы стреляло хорошо. Какая разница, как выглядит и на что похоже?
quote:
К тому-же я сторонник унификации - зачем плодить однотипные патроны, да ещё таких калибров, которые нигде кроме России не востребованы?

Где-то уже писалось на форуме, что чем менее стандартный патрон, тем проще его провести через разрешающие органы - меньше вероятность переделки оружия под боевые. Единственный минус нестандартных патронов - проблемы с заказом гильз и их цена.
снайпер-177
27-5-2010 14:04 снайпер-177
quote:
Originally posted by Landgraf:

выглядит как-то не как пистолетный патрон.

357 тоже выглядит как патрон к штурмовой винтовке, зато результат!

38 x 20

edit log

NDI
27-5-2010 18:40 NDI
quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот стреляющий ММГ Ярыгина мне нужен в коллекцию


В коллекции ему самое место. Для чего-то другого он просто не годится. Увы.
Landgraf
27-5-2010 20:18 Landgraf
Дык меня такой вариант более чем устраивает... Даже если Викинга заводчане переделают под чисто газовый... Всё равно от травматики в плане самообороны толку мало, одни проблемы...
DENI
29-5-2010 01:26 DENI
использовать надо правильно и проблемы минимизированы
котяра93
29-5-2010 08:09 котяра93
Дык торгуют им или нет? Вот в чем вопрос... А то и строчки свободные есть и деньги и желания, а вот возможности не дают, хоть бы цену озвучили что ли
CRONK
3-6-2010 09:19 CRONK
да блин, сколько можно уже?! с момента когда обещали "на следующей недели" прошло две следующие недели. ИЖСМЕХ, ОПРЕДЕЛИСЬ НАКОНЕЦ!
Максевич
5-6-2010 00:08 Максевич
quote:
Originally posted by CRONK:
да блин, сколько можно уже?! с момента когда обещали "на следующей недели" прошло две следующие недели. ИЖСМЕХ, ОПРЕДЕЛИСЬ НАКОНЕЦ!

Здравствуйте!
Прошу, прощения а Вы к кому обращаетесь?Я,так думаю что здесь никого не слышат!А если и слышат то не видят!
Ну а если честно то правды Мы Все от них никогда не дождемся.
Что искрене жаль
С уважением, ко всем фурмочанинам.

kotkov
8-6-2010 14:58 kotkov
quote:

В коллекции ему самое место. Для чего-то другого он просто не годится. Увы.

очень много плюсов!Народ уже от Викинга лица воротит, не хотят из него стрелять, после того как Чизэты и Зиги поюзали, о чём, к тому же свидетельствует резкое увеличение продаж ММГ Викинга спортсменами, которые пару лет назад за ним в очередь стояли. ИМХО опоздали с резинкой, покупать эту дуру сейчас верх не разумности!
Landgraf
8-6-2010 19:55 Landgraf
Лично я готов купить ЛЮБОЙ травматический и газовый пистолет, который имеет боевой аналог. И мне похрену, чем и как ЭТО стреляет
Зец
8-6-2010 20:10 Зец
quote:
Originally posted by Landgraf:
Лично я готов купить ЛЮБОЙ травматический и газовый пистолет, который имеет боевой аналог. И мне похрену, чем и как ЭТО стреляет

Ага: https://forum.guns.ru/forummessage/74/108330.html
(по логике Гаранта, это все тоже - травматическое)

Landgraf
8-6-2010 20:22 Landgraf
Логика Гаранта мне неведома. Страйкбол я сразу зарёкся собирать - неинтересно. Максимум, что себе позволяю - "альтернативная" коллекция на даче, собирается потихоньку из пневматики 4,5мм по тому-же принципу - наличие боевого аналога.
DENI
8-6-2010 20:26 DENI
quote:
Originally posted by kotkov:

к тому же свидетельствует резкое увеличение продаж ММГ Викинга спортсменами


вряд ли. скорре как раз желание иметь стреляющий ММГ
kotkov
9-6-2010 09:12 kotkov
quote:

вряд ли. скорре как раз желание иметь стреляющий ММГ

Нет, Денис.Опоздали они со стреляющим ММГ, в профильных ветках народ избавляется от ММГ Викинга, а иметь тот же пистолет, ещё и резиновый(за бОльшие деньги, как сам пистолет, так и выстрел из оного, к тому же ,за размахиванием которым СМ могут кучу вопросов задать) ЗАЧЕМ? С ММГ можно было не боясь ,что впаяют административку холостить где нибудь в парке, к примеру.
Не секрет, что заинтересованность в резиновом Викинге ,в большей степени проявляли спортсмены, теперь когда есть возможность стрелять с иномарок, на кой нужен этот пистолет? Только зафанателый патриот предпочтёт Калину, Тойоте! К тому же ,как самооборонный девайс.... Ну Вы знаете!
ИМХО конечно!
котяра93
9-6-2010 10:40 котяра93
очень это вы умно и грамотно разьяснили, но за мкадом жизнь заканчивается и тиров как бы нет, а стрелять хочется, несмотря на патроны по 20-30р,а то и по 40,поэтому резинострельный викинг пойдет на ура ,если совсем уж цену не загнут
Hamster
9-6-2010 10:43 Hamster
Как и нет ЧеЗетов и ЗигЗауероов с их заоблочными ценами. Ивикинг, подозреваю еще долго будет основным 9-мм спортивным пистолетом у на, если К-100 не продавят по цене до 1000 $
kotkov
9-6-2010 12:36 kotkov
quote:
но за мкадом жизнь заканчивается и тиров как бы нет, а стрелять хочется,

Я сам от МКАДа за 2000км.
Стоимость выстрела из Викинга от 15-20руб. Стоимость 9РА-от 16 руб-35р.
Викинг на ура, не пойдёт никогда! Бестселлером был и останется задроченный МАкарыч! Хотите стрелять спорт из резины, есть Хорхе и Т-10,зачем тренироваться с таким дорогим патроном, как рубер, вы же за пол года стоимость ЧЗета настреляете.
quote:
Как и нет ЧеЗетов и ЗигЗауероов с их заоблочными ценами. Ивикинг, подозреваю еще долго будет основным 9-мм спортивным пистолетом у на, если К-100 не продавят по цене до 1000 $

Для большинства не амбициозных стрелков - да!Сам поеду на ЧР только как на тренировку, кто хочет большего ,изыщут пути, как пострелять из более качественного оружия.
1000$ = 31тыр. - К 100. 42тыр - ЧЗет! 11тыр - офигенная разница для пистолетов по качеству ,мягко сказать не очень сопоставимых, как раз на пару месяцев тренировок.
Сорри за ОФФ!
Barracuda76
9-6-2010 19:18 Barracuda76
quote:
"резиновый" Викинг в продаже...

https://forum.guns.ru/forummessage/46/646564.html
Obninsk
9-6-2010 19:36 Obninsk
Я понял, почему цена меньше 20к
Это маком можно было покупателей нахлобучивать: да это ж макар! .45й калибр!! да тебя все на раёне бояться будут, достанешь - обосрутся... и т.д.
А викинг что, кто его знает? При одинаковой зарядности и патроне большинство народа, впервые пришедшего в магазин, выберет мак.

----------
Лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским как призывающий к насильственному свержению существующего строя.

Medvidek
9-6-2010 19:37 Medvidek
quote:
Originally posted by Barracuda76:

участник
posted 9-6-2010 19:18


quote:

"резиновый" Викинг в продаже...

https://forum.guns.ru/forummessage/46/646564.html

Опередили

Landgraf
9-6-2010 23:13 Landgraf
Уже становится интересно... Но где обещанная 9-тизарядность? Хотя, пофиг, подпилим, подточим, подогнём - не впервой, не привыкать. Противно, конечно, заниматься этим за свои же (и немалые) деньги...

Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
МР-353-травматик. ( 3 )