Новое ружьё МР-155Т
|
23-10-2025 23:24
Landgraf
А что, УСМ это какая-то единственная деталь, или единый механизм? Или вот ППШ - у него УСМ нет вообще  А ударник неподвижно закреплён в.. . затворе! То есть затвор выполняет функцию "УСМ", которого нет
Нет, не можно. Нигде и ничем не регламентируется, из каких деталей должен (или имеет право) состоять досылающий механизм. А он вполне может включать в себя и затвор, как одну из своих деталей. Я даже больше скажу - "горка" патронника тоже часть досылающего механизма, хотя очень часто она выполняется единой деталью со стволом, или с рамкой, или со ствольной коробкой.
Я знакОм с такой точкой зрения, и считаю её, как-бы так по-мягче выразиться, излишне оптимистичной.
А пункт 109 мы предпочитаем не замечать? __________ 109 подающий механизм стрелкового оружия: Механизм стрелкового оружия, перемещающий патроны в стрелковое оружие на линию досылания. Примечание - В зависимости от способа питания различают: ленточный подающий механизм, магазинный подающий механизм. Или может существовать в природе магазинный подающий механизм БЕЗ магазина? Магазин (или лента) тут классифицирующий признак, который (или один, или другой) обязан присутствовать. |
|
24-10-2025 00:52
Мистер_Пэ
Э-не, это вы - предпочитаете не замечать принадлежность подающего механизма к чему- либо. Для вас подающий механизм, он просто есть. Не важно что это яйцеподающий механизм в инкубаторе! Главное - он есть. Вы видите разницу что в 124 механизм принадлежит магазину, а в 109 - стрелковому оружию? Или пох? Потому что магазин в оружии, значит и подающий механизм магазина - тоже в оружии.. . |
|
24-10-2025 01:05
Landgraf
Вот с точностью до наоборот! Я говорю, что ЕСЛИ есть подающий механизм, то есть и магазин. Никак иначе быть НЕ МОЖЕТ.
Пох абсолютно. Да и что такое "принадлежит" в данном контексте? А чему прикреплён? Или с чем взаимодействует, без чего не может выполнять свои функции? А если читать буквально, без фантазий на тему прав собственности, что кому принадлежит, то подающий механизм - это механизм стрелкового оружия. Равно как и магазин - это устройство в составе стрелкового оружия. И ничего ничему не противоречит. Подающий механизм, в отличии от многих других механизмов стрелкового оружия, относится к магазину. Не к прицельным приспособлениям, не к устройствам для удержания оружия, не к приспособлениям для выброса стреляной гильзы.. . А именно к МАГАЗИНУ. То есть, как я и говорил тут уже много раз, наличие подающего механизма гарантирует наличие магазина. Соответственно, полностью справедливо и обратное утверждение - при отсутствии магазина в стрелковом оружии не может быть частей магазина, в частности - подающего механизма.
Мдя.. . Забористый табачок, видать, попался... |
|
24-10-2025 07:32
Мистер_Пэ
Понятно. Капиталист до мозга костей. |
|
24-10-2025 16:21
Landgraf
Нет, мне просто не очень понятен термин "принадлежит" в контексте механики. |
|
24-10-2025 17:56
Мистер_Пэ
Спецификацию никогда не приходилось видеть? Документы Сборочные единицы Детали бла-бла-бла Сборочная единица А принадлежит (входит в состав) изделия Б, не? |
|
24-10-2025 20:28
Landgraf
"Сборочная единица входит в состав", "деталь относится к... " - доводилось видеть. А вот чтоб деталь/механизм принадлежал(а) другой детали/другому механизму - вот как-то не доводилось встречать. Ну да не очень и важно это всё, это словоблудие. А факт заключается в том, что одна и та-же деталь/узел может входить в состав РАЗНЫХ механизмов оружия. Для понимания можно взять прям нагляднейший пример - пистолет ПМ. Затворная задержка - она "едина в трёх лицах", входит в состав УСМ (на неё опирается пружина шептала), входит в состав отражающего механизма, ну и собственно задержку затвора осуществляет, то есть входит в состав механизма останова затвора. Отсюда вопрос - к какому же механизму "принадлежит" затворная задержка у пистолета ПМ? Вот точно так-же и затвор, у затвора может быть досылающий выступ, ну или он сам просто своим "корпусом" осуществляет досылание - и входит в состав механизма досылания, при этом не переставая являться затвором. А подающий механизм в отсутствии магазина не имеет права существовать, но так как он остался в МР-155Т "по наследству", и участвует в досылании, то он становится досылающим механизмом (его частью). Сложно свыкнуться с тем, что одна и та-же (физически абсолютно одинаковая) деталь (или группа деталей) в одном ружье является подающим механизмом, а в другом - досылающим? Но тем не менее, в реальности это так должно было быть (если бы не второй патрон, влезающий в МР-155Т). |
|
24-10-2025 20:44
Мистер_Пэ
Ви таки нам простите, но мы даже вопросом на ваш вопрос отвечать не будем. Потому что от того, как там именно и в куда входит в состав или функционально входит в состав эта задержка совершенно никак не влияет как имено будет сертифицирован ПМ.
Одна и та же деталь (узел) и в том и в другом ружье остаются теми же. Все детали и узлы, абсолютно. Просто в МР-155т один подающий механизм, а в МР-155 подающих механизмов два: один такой же как в Т, а второй - это второй другой, которого в МР-155т нет.
Маузер с отстёгивающимся прикладом и стволом подлиннее. Ну только идея эта постигла человечество еще во времена капсюльных револьверов, просто у нас Маузер с кобурой-прикладом более известен из-за кино. |
|
24-10-2025 22:15
Landgraf
Хм... Странноватый ответ. Толи глупый, толи необдуманный. С учётом, что боевое оружие сертификации не подлежит, значит, речь про гражданское оружие на базе ПМ. А там у нас какое есть крим.требование? И как для выполнения этого крим.требования может быть задействована затворная задержка у ПМ?
Если Вы считаете, что в МР-155Т есть подающий механизм, то покажите мне магазин на МР-155Т.
Что-то уже начинает бредом попахивать... Не бывает двух подающих механизмов на оружии с одним патронником.
Да при чём тут этот Маузер, ещё и с ПРИСТЁГИВАЮЩЕЙСЯ кобурой-прикладом? У него, кстати, рамка так и остаётся рамкой, он не становится карабином после пристёгивания кобуры. Я про "окарабиненные" пистолеты, начиная с того-же Глока. |
|
25-10-2025 14:02
Мистер_Пэ
Это потому что вы просто плохо знакомы с оружием в массе его. Был такой малокалиберный пест.. . я может еще поищу и найду название, помнится что связан с какимито нордическими странами. Короче в рукоятке было место на ДВА магазина - от вам ДВА подающих механизма сразу.. . Но на самом деле их там три! Когда первый магазин отстреляли - его можно было выкинуть и на его место вперед сдвинуть второй. А третий механизм подачи, это, как вы любите, горка подачи, которая на самом деле часть ствола, но функционально выполняет функцию механизма подачи.
|
|
25-10-2025 14:06
Мистер_Пэ
Полез искать, да и хрен с ним с тем пестом сумрачных нордских конструкторов
 Экспериментальный МР-40 такой был. Два магазина - два подающих механизма. Плюс горка. |
|
25-10-2025 18:15
Landgraf
Это потому, что Вы настойчиво путаете УЗЕЛ и МЕХАНИЗМ. Механизм подачи - ОДИН (если точка подачи, т.е. патронник, одна). А вот из скольких узлов этот механизм состоит - это зависит только от фантазии конструкторов. Юридически МЕХАНИЗМ - это нечто (из скольких угодно частей и узлов, объединённых между собой, или расположенных раздельно, взаимодействующих друг с другом, или не взаимодействующих), выполняющее определённую задачу. Наличие этого механизма определяется по возможности выполнить эту задачу (в данном случае - подачу) - если задача выполняется, то механизм есть, если задача не выполняется - значит, механизма нет. Существуют, например, ружья, которые имеют возможность питания как с трубчатого подствольного магазина, так и с примыкаемого коробчатого. Понятное дело, что кинематика и траектория подачи патрона будет разная, обеспечивать подачу будут разные узлы и детали (хотя возможно и некоторое "совместительство", когда одна и та-же деталь будет принимать участие в подаче как с одного, так и с другого магазина). Но механизм подачи как механизм будет ОДИН, просто вот такой вот хитросделанный, "многопрофильный", имеющий возможность для обеспечения подачи из двух разных магазинов.
|
|
25-10-2025 19:23
Мистер_Пэ
Если мы с вами в суде, то да. Но мы не в суде. Каждый магазин имеет свой механизм подачи. Не юридически, а арифметически. Арифметика, кстати, более уважаемая лично мной наука, потому что в ней законы не переписывают под личные нужды  один магазин - один механизм подачи два магазина - два механизма подачи десять магазинов - десять механизмов подачи |
|
26-10-2025 00:26
Landgraf
Если мы используем термины из ГОСТа, то мы - "в суде".
Автомобиль. Четыре колеса. Сколько тормозных механизмов? |
|
26-10-2025 01:43
Мистер_Пэ
Пулемет с ленточным питанием. Сколько магазинов? Сколько подающих механизмов?
И не забывайте что мы в суде
Ваша честь, примите протест, вопрос защиты не имеет отношения к делу :Р |
|
26-10-2025 02:56
Landgraf
Магазинов ни одного, ленточный подающий механизм - один (хотя вот тут возможны варианты, например, в случае многоствольных/спаренных/счетверённых и т.д. пулемётов)
Слив засчитан А на самом деле тормозных механизмов обычно два - основной рабочий, и стояночный. И каждый механизм состоит из нескольких узлов, обычно рабочий состоит из четырёх, расположенных на каждом колесе, а стояночный - из двух, расположенных на задних колёсах, притом узлы тормозов на задних колёсах могут одновременно являться частями как основного, так и стояночного тормозных механизмов. |
|
26-10-2025 14:51
Мистер_Пэ
Есть только "подающий механизм". Нет никакого "ленточного подающего механизма". Вы ранее утверждали что
пост 204, если чо. А теперь вы сами себе противоречите, а сливаюсь - я? Не, ну а чо, удобно!
Так не может же быть два механизма, обеспечивающих одну функцию! Если их два - то вообще как отличить где заканчивается один, и начинается другой? Они ж оба одинаково тормозят! Тем более что
По-моему вы просто внаглую уже пустились в оголтелое манипулирование и вольную интерпретацию терминов, дабы любыми средствами убедить себя в собственной правоте. Серьезно. |
|
26-10-2025 18:09
Landgraf
Советую почитать ГОСТ ГОСТ 28653-2018 п.109, прежде чем постить бред.
Не может. И основной тормозной механизм в автомобиле выполняет ДРУГИЕ функции, чем стояночный.
Покажите в ГОСТе термины "механизм подачи магазина" и "механизм подачи оружия". |
|
26-10-2025 18:19
Мистер_Пэ
Так я вам всю дорогу и показывал, а вы их не видите
|
|
27-10-2025 00:33
Landgraf
Уж не знаю, кому и что Вы там показываете, но тут, в топике, никаких доказательств юридического существования отдельных подающих механизмов в оружии и в магазине не приводили. Магазин есть устройство стрелкового оружия с подающим механизмом. Подающий механизм - механизм стрелкового оружия. Устройство содержит механизм, и всё это - в составе стрелкового оружия. Ничего иного из ГОСТа не проистекает. |
|
27-10-2025 00:50
Мистер_Пэ
Одна из тех областей, которая плохо дружит с логикой вообще и здравым смыслом в частности. Поэтому, собственно, основываясь на логике и здравом смысле тут ничего не доказать. |
|
10-12-2025 15:09
Art_kos
Прочитал 10 страниц этого срача, простите, спора и так и не понял, можно переделывать или нет. Реальные кейсы есть?
|
|
11-12-2025 03:45
Landgraf
Рассматривайте данный топик как тест на IQ... |
|
|