Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Семейство ружей МР-156 ( 57 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Семейство ружей МР-156
mpopenker
17-10-2017 15:10 mpopenker
первое сообщение в теме:
click for enlarge 1920 X 700 38.2 Kb

Самозарядное гладкоствольное ружье с инерционной автоматикой МР-156 уже в продаже в бренд-зонах концерна.

Описание ружья МР-156 на официальном сайте (там же можно оформить заказ на ружье с доставкой в ближайшую бренд-зону)

список бренд-зон (магазинов-партнеров)

старая тема по МР-156 (закрыта, все обсуждения можно вести тут)

edit log

RRagnar
9-6-2019 11:30 RRagnar
quote:
Изначально написано Кубань:
Ну ради справедливости , мишка на владельца 156 вряд ли выйдет, ибо в три-5 раз дороже ее как минимум. Да и какой дурак с ней  мишку пойдет искать. 

Мишку иногда не зовут он сам приходит. И сколько он стоит спрашивать не станет. И на такой случай последними 2мя иногда заряжают пулевые...

kola72
9-6-2019 12:38 kola72
quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне более реальными кажутся цифры порядка 300-500 штук всего произведённых


Очень смешные и ничем не подтвержденные цифры. Согласен с вами только в одном, MP-156 производится заводом очень мало, всего 15 штук в день. То есть 5000 в год, в магазинах и на складах они подолгу не лежат.
quote:
Originally posted by Landgraf:

При этом доля ружей Байкала в 2017 году была около 50%, то есть они в 2017 году продали примерно те-же 12-13 тысяч ружей ВСЕГО, всех моделей и модификаций!
...получается, что в 2018 году Байкал продал всего тысяч 7-8 ружей...


С этими цифрами вы опять ошиблись, на порядок.
В 2018-ом году в России было произведено 409,9 тыс шт гражданского оружия (общее предложение рынка за год с учетом экспорта и складских запасов на начало года - 637 тысяч штук), из них 36,5% гладкоствольного из которого озвученные вами примерно 50% произведено Байкалом, то есть около 80 тысяч единиц только гладкоствола от Байкала за прошлый год (всего ИжМех в год выпускает до 750 тысяч единиц различного оружия).

quote:
Originally posted by RRagnar:

руже за 30 или 40 тыс это не очень большая разница


Это большая разница, 40 тысяч, это на одну треть дороже, чем 30 тысяч. Про автомобили за 600 000 и за 800 000 вы ведь не скажете, что разница небольшая?

edit log

баба_маня
9-6-2019 12:54 баба_маня
quote:
Originally posted by kola72:

всего 15 штук в день. То есть 5000 в год


это сколько у Вас в году рабочих дней??? полдня выходных в неделю???
quote:
Originally posted by kola72:

Это большая разница, 40 тысяч, это на одну треть дороже, чем 30 тысяч.


формально - да, фактически - один ценовой сегмент "до 50 тыров". ружья специфичный товар с очень длительным сроком эксплуатации и явно не первой необходимости, посему, при покупке ориентируются не столько на ценник, сколько на функционал и "хотелки".
RRagnar
9-6-2019 13:07 RRagnar
quote:
Изначально написано kola72:

Это большая разница, 40 тысяч, это на одну треть дороже, чем 30 тысяч. Про автомобили за 600 000 и за 800 000 вы ведь не скажете, что разница небольшая?

Это небольшая разница. Если до 40 накопить никак то чел возьмет 155. Возьмет Хатсан за 17 тыс. Возьмет что угодно на вторичном рынке. Повторю Ваше условие задачи чисто теоретическое, в жизни так не бывает.

Кубань
9-6-2019 13:19 Кубань
Ну так то огульно не надо про ружья. 90%. Новых охотников тупо стрелять умеют, а попадать нет. Я спокойно на стенде тарелку в ребро уверенно бил на спор со своей на 60 метров 7 иэ 10. Чок не родной, но тем не менее
RRagnar
9-6-2019 14:30 RRagnar
quote:
Изначально написано Кубань:
Ну так то огульно не надо про ружья. 90%. Новых охотников тупо стрелять умеют, а попадать нет. Я спокойно на стенде тарелку в ребро уверенно бил на спор со своей на 60 метров 7 иэ 10. Чок не родной, но тем не менее

Речи про то что тарелки от дроби разбиваются нет. Понятно что они разбиваются. И то что нужно уметь стрелять тоже и так понятно. Только это все не имеет отношения к надежности работы ружья.

А далеко ходить не надо за статистикой — открываем официальный КК ролик с отстрелом 156 и видим что ружье не стреляет даже в официальном ролике. Стреляет не всеми патронами и только при особенной вкладке, что озвучивается стрелком как нечто нормальное. И это на паспортных 32 граммах. И это вот они продают за деньги, особенно понимая сложность оформления оружия у нас. Человек по незнанке купит, запишет его на себя и все, уже не вернуть в магазин, ни вернуть деньги, ни использовать лицензию для другого ружья... все каюк. Это не микроволновка и не смартфон, на него закон о защите прав потребителей не распространяется, что вообще очень интересно с точки зрения противоречий в законодательстве...

Landgraf
9-6-2019 16:37 Landgraf
quote:
Изначально написано kola72:
...MP-156 производится заводом очень мало, всего 15 штук в день. То есть 5000 в год...

Сказки. Даже если предположить, что их делают каждый рабочий день, то ну никак больше 3500 штук в год не получается.

quote:
Изначально написано kola72:
...в магазинах и на складах они подолгу не лежат.

Ха.

quote:
Изначально написано kola72:
...С этими цифрами вы опять ошиблись, на порядок...

У меня цифры от ген.директора КК. А у Вас откуда?

quote:
Изначально написано kola72:
...всего ИжМех в год выпускает до 750 тысяч единиц различного оружия...

Ха-ха-ха
RRagnar
9-6-2019 19:57 RRagnar
Цифра «750 тысяч единиц различного оружия» и вправду выглядит сюрриалистично

Небольшая выдержка
\\\\\\\\\\\
В конце марта 2017 года первый заместитель главнокомандующего Росгвардией Сергей Меликов сообщил, что сейчас легально оружием владеют около четырех с половиной миллионов россиян, на руках у них приблизительно 7,3 миллиона единиц оружия. Из них около семи миллионов единиц — это гражданское огнестрельное оружие, например, охотничье, 150 тысяч — боевое стрелковое, 94 тысячи — служебное и около трех тысяч единиц — холодное оружие.
\\\\\\\\\\\

То есть если на руках находится 7млн стволов, а завод выпускает в год около 750 штук, то это как раз 10% от ВСЕГО оружия которое находится на руках. Вопрос ко же это покупает в таких количествах?

Особенно учитывая турков, итальянцев, американцев и прочее что есть в магазинах, ИжМех не монополист...

Даже если сюда добавить гособоронзаказ, то и так выглядит нереалистичной.

Landgraf
9-6-2019 20:55 Landgraf
Бляха муха, ну вот вам железобетонное доказательство, собственноручно подписанное гендиректором КК:



Всё более чем чётко прописано, сколько выпускается Байкалом (Ижмехом), сколько турков ввозится (ввозом всех остальных можно пренебречь, там счёт идёт на сотни штук).

Цитирую:
"...основным рынком сбыта продукции российских оружейников в настоящее время является внутренний рынок Российской Федерации...
...в течении 2017 года в россию было импортировано более 12 тысяч единиц турецкого огнестрельного гладкоствольного охотничьего оружия (в том числе ружья "Крал", "Хатсан", "Алтай" и "Хуглу"), а в 1 квартале 2018 года завезено почти 4 тысячи ружей...
...доля "Ижевского механического завода", входящего в Концерн, на рынке огнестрельного оружия снизилась с 50% (в 2017 году) до 28% (4 месяца 2018 года)..." (конец цитаты).

Итого в 2017 году более 12 тысяч турецких ружей составили около 50% рынка. Остальные 50% (те-же 12-13 тысяч штук) - за Байкалом. А за 4 месяца 2018г турки ввезли 4 тысячи ружей, что составило около 70%, а у Байкала - 28%, то есть всего примерно 1600 ружей. Делим 1600 на четыре месяца - получаем по 400 ружей в месяц. Ну наверное чуть больше, т.к. добрую половину января завод не работал. Ну пусть 500 ружей в месяц, т.е. 6 000 ружей в год. И всё! В 2017 году было около 12 000, что тоже как-то слабовато сочетается с 750 тысячами

Всё более чем очевидно. Фантазёры могут и дальше фантазировать. А если ещё порыться в данных нацгвардии, то выяснится, что в год в России выдаётся около 40 тысяч лицензий на приобретение оружия (включая травму, гладкое и нарезное). Куда деваются эти фантастические 750 тысяч штук? Короче, явный БРЕД про 750 тысяч штук. Да даже просто если разделить 750 тысяч на количество рабочих дней в году (примерно 250 дней), то получается, что в день аж по три тысячи штук производится Насколько я знаю, крупнейшие мировые производители и то не дотягивают до такой скорости Например, турецкий Кхан (самый крупный турецкий производитель гладкоствола) производит около 70 тысяч ружей в год. А европейская Беретта производит "всего-то" 1500 единиц оружия в день (не только ружей).

edit log

Landgraf
10-6-2019 01:43 Landgraf
Вот, кстати, ещё один забавный факт для любителей пофантазировать про 750 тысяч штук - https://baikalinc.ru/news/detail.php?ID=144

Заказ на 23 тысячи ПЯ расценивается как "самый большой заказ пистолетов Ярыгина за всю историю предприятия". И указывается, что в 2018 году "мы изготовили почти в 2 раза больше пистолетов Ярыгина, чем за весь прошлый год", т.е. в 2017 году было изготовлено всего тысяч 12 ПЯ. И это с учётом того, что подобные заказы заводу достаются далеко не каждый год, и пока завод стругал этот заказ, он практически ничего больше не производил.

IzhG
10-6-2019 07:43 IzhG
quote:
Изначально написано RRagnar:

В том и беда что они все выглядят нарядно, а вот что внутри хз. И что с ним будет после 10 тыс хз еще большего масштаба.

на нормальных турков ничего не будет. Некоторые из моих клиентов до кризиса имели настрел до 1500 выстрелов в месяц. После 20 и считать перестали...

IzhG
10-6-2019 07:48 IzhG
quote:
Изначально написано bizon68:
В ютубе гляньте.С сылками я пока не дружу.Хотелось бы услышать отзывы реальных владельцев.Писал я на эти Новые технологии.Ответили очень оперативно.Сказали,что с момента продаж не было ни одного гарантийного случая.И что любая запчасть на оружие в наличии.Хотя на вопрос какой ресурс у ружья промолчали.

IzhG
10-6-2019 07:49 IzhG
quote:
Изначально написано RRagnar:
ST155 это Крал.

Они очень нагло копируют названия популярных моделей, буквально всех моделей.
http://www.kral-guns.ru/feedback/

нет М-156 это крал. а ST-155 это Ottomanguns .

IzhG
10-6-2019 08:06 IzhG
quote:
Изначально написано kola72:

А если разобраться, 156-х было выпущено и продано минимум тысяч 15 на данный момент,

боюсь Вы глубоко заблуждаетесь и чрезмерно завышаете количество проданных МР-156

quote:
Изначально написано kola72:

Все может решить очень простое сравнение с конкурентами, условий всего два - инерционный механизм автоматики и стоимость нового (обязательно нового) ружья менее 30 000 руб. Большой список получится?,

В том то и дело что турки не спят. В отличии от Ижмеха производить инерционки они начали лет на 10 раньше и даже бюджетные полуавтоматы могут работать вот так


https://vk.com/video248506638_456239049


Поэтому глубоко извиняюсь но подобные рассуждения это несерьезно.. Работать надо .Потому что по инерционкам в отличие ПОКА от газоотводов турки нас перегнали

edit log

IzhG
10-6-2019 10:14 IzhG
quote:
Originally posted by kola72:

Очень смешные и ничем не подтвержденные цифры. Согласен с вами только в одном, MP-156 производится заводом очень мало, всего 15 штук в день. То есть 5000 в год, в магазинах и на складах они подолгу не лежат.


Что Вы в самом деле. Мы не самые плохие продавцы ружей но за весь прошлый год продали всего 80 штук МР-156. В этом полугодии 14

edit log

TAMM
10-6-2019 10:42 TAMM
quote:
Изначально написано IzhG:

Что Вы в самом деле. Мы не самые плохие продавцы ружей но за весь прошлый год продали всего 80 штук МР-156. В этом полугодии 14

Бракованные изделия из проданных ружей были?

IzhG
10-6-2019 10:45 IzhG
quote:
Originally posted by TAMM:

Бракованные изделия из проданных ружей были?


Практически нет. Но это не показатель, потому что все эти ружья просто на витринах осели. Продаж реальных нет.

edit log

RRagnar
10-6-2019 10:56 RRagnar
IzhG спасибо что делитесь, конкретика от инсайдера рынка стоит несравнимо больше любых бесконечных обсуждений.
kamru64
10-6-2019 11:50 kamru64
quote:
Изначально написано IzhG:

Что Вы в самом деле. Мы не самые плохие продавцы ружей но за весь прошлый год продали всего 80 штук МР-156. В этом полугодии 14

Не сочтите за труд, озвучьте цифры по МР-155-20.
IzhG
10-6-2019 14:58 IzhG
quote:
Изначально написано kamru64:

Не сочтите за труд, озвучьте цифры по МР-155-20.

сопоставимо с МР-156

баба_маня
10-6-2019 15:18 баба_маня
Константин Юрьевич, раз пошла такая пьянка... мож есть у тебя какие сведенья о перспективах по двудулкам. мож с переездом, или там, здравый смысл восторжествует... планы по расширению модельного ряда или смене техпроцессов у производителя есть? 234 таки будет? паять научатся ко второй четверти 21 века?
ато "официальные представители" растворились - видимо, попали под сокращение рекламного бюджета. ну или станки в новое здание перетаскивают собственноручно :-)
IzhG
10-6-2019 15:34 IzhG
по двудулкам у меня информации нет.Но в целом этот сегмент рынка упал и КМК будет падать дальше. Большинство новых покупателей оружия выбирают полуавтоматы.
Но КМК пока не завершится переезд производства смысла о чем то говорить здесь нет. Будь я на их месте тоже бы не писал ничего

edit log

IzhG
10-6-2019 15:52 IzhG
quote:
Изначально написано RRagnar:

Дешевые турки и вправду опасно, а дорогие вполне себе ходят тот же пример ата - совершенно беспроблемные ружья. ......

разрыв между дорогими и дешевыми турками стремительно сокращается.. Как правило разница в цене определяется несколькими факторами.

1. Финишная отделка. А это дополнительное машинное время , затраты и оборудование.

2.Рекламный бюджет. Поскольку бюджетные заводы как правило работают на другие достаточно известные бренды то им нет необходимости вкладываться в рекламу

3. Экономическая составляющая...
Возьмем ту же Ата. Завод находится в Аренде и расположен в Стамбуле.
А это уже значит что все затраты по сравнению с заводами расположенными в Конье будут априори выше.

Ну и все это естественно накладывается на себестоимость. Ата как мне видится со стороны уже не очень конкурентоспособна на рынке охотничьего оружия и тенденции эти только нарастают

Landgraf
10-6-2019 15:59 Landgraf
quote:
Изначально написано IzhG:
по двудулкам у меня информации нет.Но в целом этот сегмент рынка упал и КМК будет падать дальше. Большинство новых покупателей оружия выбирают полуавтоматы

Немного офф, но Вы единственный близкий к заводу источник на форуме - не в курсе, что за возня с травматами МР-356? Слухи пошли, что отозвали их с рынка - так ли это? Если ДА, то по какой причине?
IzhG
10-6-2019 16:27 IzhG
quote:
Originally posted by Landgraf:

Немного офф, но Вы единственный близкий к заводу источник на форуме - не в курсе, что за возня с травматами МР-356? Слухи пошли, что отозвали их с рынка - так ли это? Если ДА, то по какой причине?


я в последнее время непосредственно с заводом редко общаюсь. Свои проекты запускал поэтому не до этого как-то было.
И поэтому ничего конкретного по этому вопросу сообщить не могу.
kamru64
11-6-2019 01:54 kamru64
quote:
Изначально написано IzhG:

сопоставимо с МР-156

Спасибо за информацию

TAMM
21-6-2019 09:47 TAMM
купил вчера МР-156... даже после прочтения темы... ОПТИМИСТ, на всю голову... жду разрешения для выезда на пострелухи...
из первых впечатлений - почему-то при нажатие на цевье у ствольной коробки есть люфт 1-2мм вверх - так и должно быть?????

а внешне очень понравилось, приятно держать в руках, баланс по сравнению с 153 намного лучше...
click for enlarge 640 X 480  24.9 Kb
click for enlarge 480 X 640  22.6 Kb
TAMM
21-6-2019 09:47 TAMM

click for enlarge 480 X 640  44.9 Kb
click for enlarge 640 X 480  25.3 Kb
click for enlarge 640 X 480  57.7 Kb
TAMM
21-6-2019 10:22 TAMM
и еще один момент - пружина очень плотно прилегает к трубке магазина, нужно прилагать усилия чтобы ее одеть на трубку, должно ли так быть???? как я понимаю принцип работы данного инерционного механизма, все подвижные части должны легко перемещаться, а тут с натягом, или я что то не так понял?????


на 153 она свободно заходила

Кубань
21-6-2019 10:42 Кубань
У меня свободно, но не уверен что это правильно. Сфотай зазор между пружиной и трубкой, а мы со своими сравним
IzhG
21-6-2019 10:46 IzhG
quote:
Originally posted by TAMM:

пружина очень плотно прилегает к трубке магазина, нужно прилагать усилия чтобы ее одеть на трубку, должно ли так быть


нет. считаю что первый конструктор МР=156 сделал ошибку, когда пустил инерционную пружину по трубке. Вчера это предложил парням а они уже этот вариант тоже сделали..
Вообще если честно конструктора молодцы. Они все делают правильно.И ничья помощь им нафиг не нужна... Тут больше вопросов именно к производству . Инерционка перед ними поставила такие задачи которые никогда на газоотводах не стояли..

edit log

TAMM
21-6-2019 10:47 TAMM
так нет зазора, вплотную к трубке прилегает... домой приеду сфоткаю
Кубань
21-6-2019 12:41 Кубань
quote:
Изначально написано IzhG:

нет. считаю что первый конструктор МР=156 сделал ошибку, когда пустил инерционную пружину по трубке. Вчера это предложил парням а они уже этот вариант тоже сделали..
Вообще если честно конструктора молодцы. Они все делают правильно.И ничья помощь им нафиг не нужна... Тут больше вопросов именно к производству . Инерционка перед ними поставила такие задачи которые никогда на газоотводах не стояли..

А ваших пружинистых пружин можно будет в дальнейшем заказать для своей 156 или все детали влияющие на стабильность перезаряда?
IzhG
21-6-2019 15:37 IzhG
quote:
Изначально написано Кубань:

А ваших пружинистых пружин можно будет в дальнейшем заказать для своей 156 или все детали влияющие на стабильность перезаряда?

не знаю. Сие не от меня зависит. Мы партнеры , но я не сотрудник завода.

Кубань
22-6-2019 08:43 Кубань
Интересен был бы обзор двух ружей. Типа это 156 собранное на заводе Васей, получающим 500 рублей в день,которое и на 36 граммах печную трубу делает, а это Петей получающим нормальную зарплату которая 28 грамм перезаряжает в любой системе координат и из тех же комплектующих.
Кубань
22-6-2019 08:49 Кубань
Или хотя бы в рекламных целях ваших мастеров показать работающее, пусть и собранное не совсем из конвеерных деталей, что такая схема перезарядки способна работать на лёгких навесках
TAMM
25-6-2019 09:57 TAMM
Попытался сфоткать зазор, его нету... пружина остается в том положение, в котором захочешь, можно растянуть почти на всю трубку или сжать и она так останется в таком положении...
click for enlarge 640 X 480  48.2 Kb
click for enlarge 640 X 480  57.1 Kb
click for enlarge 640 X 480  59.0 Kb
TAMM
25-6-2019 09:59 TAMM
что делать с этим? так оставить и ждать пока само пришоркается или шлифануть?
IzhG
25-6-2019 12:11 IzhG
quote:
Изначально написано TAMM:
что делать с этим? так оставить и ждать пока само пришоркается или шлифануть?

если она по трубке не двигается то как ружье работать будет?

Кубань
25-6-2019 13:25 Кубань
quote:
Изначально написано TAMM:
что делать с этим? так оставить и ждать пока само пришоркается или шлифануть?

А на трубке 153 как она себя ведёт?


Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Семейство ружей МР-156 ( 57 )