Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Семейство ружей МР-156 ( 109 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 111 : 123...106107108109110111
Автор
Тема: Семейство ружей МР-156
mpopenker
17-10-2017 15:10 mpopenker первое сообщение в теме:
click for enlarge 1920 X 700 38.2 Kb

Самозарядное гладкоствольное ружье с инерционной автоматикой МР-156 уже в продаже в бренд-зонах концерна.

Описание ружья МР-156 на официальном сайте (там же можно оформить заказ на ружье с доставкой в ближайшую бренд-зону)

список бренд-зон (магазинов-партнеров)

старая тема по МР-156 (закрыта, все обсуждения можно вести тут)

edit log

RRagnar
13-5-2019 19:54 RRagnar
Это радует что есть какое то движение, потому что по внешним впечатлениям их как раз нет. Но хорошо если есть а то как будто нет..
kola72
13-5-2019 21:40 kola72
quote:
...есть какое то движение, потому что по внешним впечатлениям их как раз нет. Но хорошо если есть а то как будто нет..

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть!...
/И. Охлобыстин. ДМБ/

Landgraf
14-5-2019 00:43 Landgraf
quote:
Изначально написано IzhG:
...Завод последние несколько месяцев в состоянии хронического переезда цехов сначала из основных цехов во временные затем когда ремонт закончится обратно. Плюс переоснащение. Естественно что это накладывает отпечаток авральной работы на все службы в том числе и службу главного конструктора.

Вот что удивляет - в времена Великой Отечественной, в полуразрушенных неотапливаемых цехах (а то и вообще в чистом поле) голодные дети и женщины под бомбёжками делали оружие. Делали в бОльших количествах, да и качественней, чем нынешние работники КК. Так неужели кто-то надеется, что после ремонта что-то поменяется в "консерватории"? В чём смысл делать кап.вложения в ремонт и переоснащение, если на выходе получим всё то-же самое, что и без ремонта и переоснащения? Ну это как если у машины мотор барахлит, то надо бампера перекрасить и новые зеркала заднего вида повесить - мягко скажем нелогично.

Например, после переоснащения появится ли наконец-то взаимозаменяемость стволов у МР-155? Сначала обещали, что стволы можно будет докупать и менять, не отправляя ружьё на завод, а потом что-то не получилось, были намёки на то, что оборудование не позволяет обеспечить дОлжную точность изготовления и повторяемость геометрии.
Или может наконец-то ствольные заготовки после термички будут грамотно остужаться, чтоб их не вело до формы турецкой сабли?
Может, наконец-то порешают проблемы с приплоткой дерева, а то варианты типа "слева нависает, справа щель" очень нередки.

В общем, чего рассчитывают добиться, вбухав весьма немалые деньги в ремонт и переоснащение? Как планируют отбивать эти вложения, опять перерисуют ценники?

edit log

Landgraf
14-5-2019 00:55 Landgraf
quote:
Изначально написано roman komarov:
интересно, как они станочный парк обнавляют под санкциями, все станки импортные???!!!

Что-то может успели закупить до санкций, что-то могут притащить через третьи страны и череду посредников втридорога, а в основном, наверное, на Китай ориентируются, китайцы сейчас оборудование научились делать не то, чтоб великолепное и отличное, но вполне терпимое.

edit log

kamru64
14-5-2019 04:38 kamru64
quote:
Изначально написано Кубань:
Я брал с закрытыми глазами обе 710 ствол в пластике. Кроме разницы в мягкости предохранителя отличий не заметно при вскидке. Субъективно на 156 спуск короче.

Я бы не рискнул так, честно говоря. Понятно, что особо придираться к нашим ружьям не стоит, но ствол, думаю, надо посмотреть. А предохранитель на МР-ках несколько странный, малоинформативный. Что касается вскидки, для меня отлично ложится, есть сомнения только в повышенном бое, хотелось бы иметь однообразное прицеливание на всех имеющихся у меня ружьях,(Стоджер и ИЖ-27 бьют по центру), чтобы не делать досадных промахов.

IzhG
14-5-2019 07:50 IzhG
quote:
Originally posted by Landgraf:

Или может наконец-то ствольные заготовки после термички будут грамотно остужаться, чтоб их не вело до формы турецкой сабли?


а почему Вы думаете что это результат ТМО. Я слышал эту версию лет десять назад еще но знаю еще несколько таких же а у меня так вообще свое видение на эту проблему...
IzhG
14-5-2019 07:51 IzhG
quote:
Originally posted by Landgraf:

В чём смысл делать кап.вложения в ремонт и переоснащение, если на выходе получим всё то-же самое, что и без ремонта и переоснащения


поживем увидим. Дерево же сейчас уже очень приличного качества получается
IzhG
14-5-2019 07:52 IzhG
quote:
Originally posted by Landgraf:

а в основном, наверное, на Китай ориентируются, китайцы сейчас оборудование научились делать не то, чтоб великолепное и отличное, но вполне терпимое.


Италия Германия и Швейцария
RRagnar
14-5-2019 11:55 RRagnar
quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот что удивляет - в времена Великой Отечественной, в полуразрушенных неотапливаемых цехах (а то и вообще в чистом поле) голодные дети и женщины под бомбёжками делали оружие. Делали в бОльших количествах, да и качественней, чем нынешние работники КК. Так неужели кто-то надеется, что после ремонта что-то поменяется в "консерватории"? В чём смысл делать кап.вложения в ремонт и переоснащение, если на выходе получим всё то-же самое, что и без ремонта и переоснащения? Ну это как если у машины мотор барахлит, то надо бампера перекрасить и новые зеркала заднего вида повесить - мягко скажем нелогично.

Например, после переоснащения появится ли наконец-то взаимозаменяемость стволов у МР-155? Сначала обещали, что стволы можно будет докупать и менять, не отправляя ружьё на завод, а потом что-то не получилось, были намёки на то, что оборудование не позволяет обеспечить дОлжную точность изготовления и повторяемость геометрии.
Или может наконец-то ствольные заготовки после термички будут грамотно остужаться, чтоб их не вело до формы турецкой сабли?
Может, наконец-то порешают проблемы с приплоткой дерева, а то варианты типа "слева нависает, справа щель" очень нередки.

В общем, чего рассчитывают добиться, вбухав весьма немалые деньги в ремонт и переоснащение? Как планируют отбивать эти вложения, опять перерисуют ценники?


Тогда работали на победу, за общую идею, а не за зарплату. Только за деньги без идеи ничего толкового не делается. Если там увлеченных людей нет то пиши пропало, никакие ремонты не помогут.

А вот оборудование может помочь — если оно будет работать вместо людей.
Вот на бенелли кейсы с готовым как комплектуют. Здесь низкая квалификация пофигизм и прочие человеческие факторы врядли помешают сделать хорошую продукцию. https://www.youtube.com/watch?v=lZtVOXshGak

RRagnar
14-5-2019 14:58 RRagnar
quote:
Изначально написано баба_маня:

глупости какие...
контроль качества нужен, а не идеи толкать.

Глупости какие...
Контроль качества будет такой же как и сборщик.
Идеи толкать не надо, надо чтобы человек был фанатом своего дела, имел карьерные перспективы, отвечал за результаты своей работы. А просто за зарплату и без вышеперечисленного люди обычно занимаются имитацией работы.

RRagnar
14-5-2019 16:46 RRagnar
quote:
Изначально написано баба_маня:

если платить работающим и гнать "иммитаторов", все будет нормально. контроль тоже будет, если руководство даст указание не выпускать брак. сейчас, явно, ОТК дана установка свыше, не браковать то, что сможет выстрелить.

Беда в том что и у руководства тоже нет идеи, они тоже рубятся за деньги. А это рождает именно этот подход — продавай гавно, руби бабло, а там хоть трава не расти. Хозяина нет, династий нет, одни эффективные менеджеры.

RRagnar
14-5-2019 19:40 RRagnar
Вы явно не понимаете что такое идея. Приведенный пример демонстрирует как раз мою точку зрения. Эти немцы В ОТСУТСТВИИ КОНТРОЛЯ сделали хорошо, и, уверен, зарплата у них была не самая высокая. Вот это и есть идея которая первична.
Maksim V
14-5-2019 19:48 Maksim V
quote:
в времена Великой Отечественной, в полуразрушенных неотапливаемых цехах (а то и вообще в чистом поле) голодные дети и женщины под бомбёжками делали оружие.

Не было такого .....
Landgraf
14-5-2019 20:15 Landgraf
quote:
Изначально написано Maksim V:

Не было такого .....

Чо, правда?
RRagnar
14-5-2019 20:17 RRagnar
говорю же не понимаете. Это внутренняя интенция, причина по которой человек что то делает. Форма этой идеи может быть любой - он строит великую компанию и является ее частью, он делает нужный людям продукт, он хочет сделать лучшее что возможно сделать, он эстет и перфеекционист и не приемлет менее 100% совершенства, он ответственный работник и дорожит своим местом, ЧТО УГОДНО.

Главное что это что то должно быть внутри.

Если внутри ничего нет то никакими внешними системами контроля вы это не компенсируете.

Landgraf
14-5-2019 20:35 Landgraf
quote:
Изначально написано RRagnar:
...Если внутри ничего нет то никакими внешними системами контроля вы это не компенсируете.

Помнится, когда ФОРД открывал свой завод под Питером, к соискателям работы у них было по сути единственное требование - ПОЛНОЕ отсутствие опыта работы в советском/российском автопроме. Как говорится, можно вывезти бабу из деревни, но невозможно вывести деревню из бабы Если человек привык халтурить и косячить - это уже не искоренить, никакими евроремонтами цеха, никакими новейшими станками (помните: "вжик" - сказала лесопилка, "а нех!" - сказали мужики), никакими штрафами. Тут только увольнение за повторный косяк (за первый - предупреждение, ну мало ли, случайность какая-то приключилась).

А вот системы контроля пусть и не компенсируют брак, но хотя-бы не допустят его на прилавок, и позволят вычислить бракоделов. Правда, если брака идёт очень много - то при нормальной работе ОТК отгрузка продукции может просто прекратиться.
И чтоб системе контроля было проще, надо наладить систему ответственности, чтоб каждый работник при получении расходников, заготовок, сырья, полуфабрикатов для своей тех.операции проверял получаемое на предмет соответствия нормам, и, если работник принял материалы для работы (проглядев в них косяки) - то он и отвечает за эти косяки, и лишается возможности сослаться на то, что "оно такое (бракованное) ко мне пришло". А если он при приёмке обнаружил косяк предыдущего тех.поста и отказался принимать в работу косячные материалы - тогда вся ответственность падает на предыдущий тех.пост или службу снабжения/комплектования, или на смежников.
То есть, по сути, ответственность перекладывается на того, кто следующий в технологической цепочке, а мало кому захочется отвечать за чужие косяки. И уже не получится "пропихнуть" свой брак дальше по технологической цепочке.

Ну вот грубо говоря, допустим, работник выполняет функцию по установке мушки на блок стволов. К нему приходят сами мушки и блоки стволов без мушки. И вдруг он видит (обнаруживает в процессе работы), что в очередном блоке стволов отверстие под мушку криво просверлено. Дальше у него выбор - или "забить болт", кое-как ввернуть мушку, и пустить блок с мушкой дальше по тех.цепочке, или отказаться принимать в работу блок с криво просверленным гнездом мушки. Если он забивает болт, то в случае, если где-то дальше по цепочке обнаружат, что мушка кривая - отвечать за неправильно высверленное гнездо мушки будет именно тот, кто мушку в такое гнездо установил. А если он обнаруживает дефект, докладывает о нём, и возвращает блок стволов с кривым гнездом мушки назад - то ответственность несёт тот, кто это гнездо криво просверлил.

RRagnar
14-5-2019 20:52 RRagnar
Landgraf, спасибо, Вы описали некую систему управления. Теперь вопрос — а почему на КК этого нет? Вот просто предположите.

Я уверен, что вот это: «правда, если брака идёт очень много - то при нормальной работе ОТК отгрузка продукции может просто прекратиться.»

А почему нет целостной системы на каждом этапе? Думаю как раз по тому что Вы написали вначале про Форд. Чтобы реально изменить все — технологические цепочки, систему ответственности, контроль, качество и все такое, это проще в чистом поле все заново построить чем то что есть переделывать.

Вот и приходит руководство КК в очередной раз к выводу, что проще клепать говно и брать количеством, чем повышать качество и тогда придется менять вообще все.

Врядли с их ресурсами они не могут привлечь нормальных упраленцев, которые способны нормально поставить процесс. Но мы видим что год от года этого не происходит.

Landgraf
14-5-2019 21:24 Landgraf
quote:
Изначально написано RRagnar:
Landgraf, спасибо, Вы описали некую систему управления. Теперь вопрос - а почему на КК этого нет? Вот просто предположите...

Потому, что если такую систему внедрить - производство встанет.

quote:
Изначально написано RRagnar:
...Я уверен, что вот это: 'правда, если брака идёт очень много - то при нормальной работе ОТК отгрузка продукции может просто прекратиться.'...

Так и будет.

quote:
Изначально написано RRagnar:
...Чтобы реально изменить все - технологические цепочки, систему ответственности, контроль, качество и все такое, это проще в чистом поле все заново построить чем то что есть переделывать...

Ну географическое положение цеха тут не играет особой роли, это скорее повод для шуток типа "место проклятое". А вот кадровая политика должна быть изменена кардинально, начиная от ген.директора и заканчивая уборщицами.

quote:
Изначально написано RRagnar:
...Вот и приходит руководство КК в очередной раз к выводу, что проще клепать говно и брать количеством, чем повышать качество и тогда придется менять вообще все.

Врядли с их ресурсами они не могут привлечь нормальных упраленцев, которые способны нормально поставить процесс. Но мы видим что год от года этого не происходит.


Если начнут действовать, то напорются на кучу проблем. 1) снижение объёмов выпуска (много будет отбраковки), 2) дефицит кадров (ведь придётся увольнять бракоделов), как следствие - повышение расходов на производство и на фонд зарплаты, в результате - рост себестоимости. А много ли ижевских ружей удастся продать, если они будут стОить раза в два дороже турецких аналогов? То есть будет лавинообразный рост расходов при катастрофическом падении выручки (про прибыль можно будет вообще и не вспоминать). А это - банкротство.

Вот и непростая задача для менеджмента - как начать разрубать эту замкнутую цепь? Где, с чего, пусть понемногу, но начать разрывать этот порочный круг? Вот этого похоже никто из управленцев не знает. Методы - есть, но я не имею возможности их рекомендовать, т.к. не знаю кучу всяких нюансов о работе завода и экономике процессов на нём.

edit log

RRagnar
14-5-2019 21:55 RRagnar
Landgraf со всем согласен, тут выход только один — не трогая основное производство рядом строить новое. Речь не про цеха, а про коллектив скорее. В пустом надо создать твердое, чтобы потом на него опираясь переделать все остальное.
Landgraf
14-5-2019 22:00 Landgraf
quote:
Изначально написано RRagnar:
...тут выход только один - не трогая основное производство рядом строить новое...

Нерентабельно. И так-то со сбытом не фонтан, а тут ещё и "умножение" производственных мощностей.

quote:
Изначально написано RRagnar:
...Речь не про цеха, а про коллектив скорее. В пустом надо создать твердое, чтобы потом на него опираясь переделать все остальное.

Твёрдое найти можно и сейчас. Поглядим, что получится после ремонта и перевооружения, если сумеют этим грамотно распорядиться (например, резко снизить разбросы и допуски) - будет уже кое-что.

всего страниц: 111 : 123...106107108109110111

Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Семейство ружей МР-156 ( 109 )