Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
МР-357, новый компакт от Байкала ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
Автор
Тема: МР-357, новый компакт от Байкала
New_Leo
16-11-2017 21:23 New_Leo
quote:
Originally posted by Landgraf:

МР-357 имеет версии (точнее, аналоги, созданные на той-же базе) в 9х18 и ЕМНИП 9х17, то есть он (ну точнее его база) может быть боевой, спортивной, служебной и травматической (ещё можно добавить до кучи охолощённую версию). Так что шансы "вытянуть" у него есть. А уж если будет заказ на боевую версию от гос.заказчика - так и травматы появятся быстро. А вот если гос.заказа не будет - то МР-357 мы можем и вообще не дождаться Хотя идея в пистолет заложена очень здравая, я бы такой аппарат с удовольствием своей скво подарил бы, например, у неё сейчас МР-78, из него особо не постреляешь, к стволу доверия нет никакого, "дунуть" может в любой момент, хотя и стараюсь ей патрончики рекомендовать послабее, да с пулей помягче...
А насчёт того, что один Техкрим из импорта собирает, Вы ошибаетесь. Куча турков на рынке, Вендетта, да те-же Т11/Т12 не совсем прям российского происхождения.


Начнем с того что Этот пистолет в боевом исполнении нафик ни кому не нужен. МВД заказывать его 100% не будет, ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам. В основном наоборот закрывают оружейки. А если и покупают то самые дешевые ПМобразные ИЖы. Спортривным клубам и спортсменам субкомпакт нах%р не нужен.
А ОООП не сертифицируют с тем стволом что был на выставке т.к. он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.
Timuruch
17-11-2017 05:15 Timuruch
quote:
Изначально написано New_Leo:

Начнем с того что Этот пистолет в боевом исполнении нафик ни кому не нужен. МВД заказывать его 100% не будет, ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам. В основном наоборот закрывают оружейки. А если и покупают то самые дешевые ПМобразные ИЖы. Спортривным клубам и спортсменам субкомпакт нах%р не нужен.
А ОООП не сертифицируют с тем стволом что был на выставке т.к. он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.

Со всем соглашусь, за исключением последнего пункта.
Во первых, подобные стволы с теми или иными не слишком значительными отличиями используют в своих ОООП и Фортуна, и Техкрим. И ничего, всё прекрасно сертифицируется.
Во вторых, КК прекрасно понял уже, что макарычи более не пользуется спросом у населения. А некоторую долю рынка ОООП, насколько я понял из разговора с представителем Концерна, они терять не хотят

DENI
17-11-2017 11:21 DENI
quote:
Originally posted by New_Leo:

ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам.


Закупают.
Не меньше.
Но берут МР-71 и МР-471. Как раз по известным причинам.

quote:
Originally posted by New_Leo:

В основном наоборот закрывают оружейки.


Ошибаетесь.
Свои да, небольшие ЧОПы, закрывают, а вот арендные, наоборот. Ибо это дешевле - арендовать оружейку.
Чисто финансовый вопрос.


quote:
Originally posted by New_Leo:

он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.


Ошибаетесь.

quote:
Originally posted by Timuruch:

Во вторых, КК прекрасно понял уже, что макарычи более не пользуется спросом у населения.


Пользуются. МР-80-13Т как пирожки разлетаются.
Прослойка же знающих мала, но влияние тоже оказывает.
Если КК образумятся и поставят указанный ствол на ПМообразные - получится супер.
oberst 447
1-2-2018 21:06 oberst 447
quote:
Пистолет хочу такой. Главное чтобы ствол был не слабый как по моще так и крепкости.

Тоже интересен, но появился ли в по крайней мере в "реальных" планах?
DoktorRUS
16-2-2018 21:05 DoktorRUS
quote:
Изначально написано oberst 447:

Тоже интересен, но появился ли в по крайней мере в "реальных" планах?

Писал на КК,ответ был : "в планах" ,звонил на КК сказали сначала,что как появится,так появится,а потом сказали,что им на КК не очень понятна такая тяга простого физ лица к оружию!!! Сказали мол зачем это? Потом уточнили,что у них есть замечательные образцы 79,78 и 80( когда я сказал,что они были бы интересны не менее чем мр357 будь у них такой же как у него ствол,сказали что берут,что есть ,а значит менять смысла большого нет)! Моё ИХМО, представленный пистолет на выставке интересен. Но пока у КК есть гос.заказ мы им не интересны от слова вообще. Едят люди говно,пусть едят! Вот позиция КК.

Бегемотик48
16-2-2018 21:33 Бегемотик48
В резинострельном писали ,что на КК сказали, что на 357-ой забьют. Будут 356-ой выпускать под 10х28. Жаль конечно субкомпактик.(((( Хотя надеюсь, что просто слухи. Может обновленную Грозу-01 начнут выпускать. А то тяга производителей резинострелов к гигантизму поднадоела.
DoktorRUS
16-2-2018 23:50 DoktorRUS
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
В резинострельном писали ,что на КК сказали, что на 357-ой забьют. Будут 356-ой выпускать под 10х28. Жаль конечно субкомпактик.(((( Хотя надеюсь, что просто слухи. Может обновленную Грозу-01 начнут выпускать. А то тяга производителей резинострелов к гигантизму поднадоела.

Грозу 01 начнут выпускать (как обещает производитель) июль-август 2018,но есть нюансы. Во первых грозу будут делать из "своих" компонентов,а не из фортовских. Пример кспз с Хорхе и востоком ,говорит не в пользу последнего ибо напилинг там требуется и зачастую не малый. А во вторых,как по мне то на современных патронах для пострелять,да и для всего остального 9 р.а. это оптимум. Ну и третье,больше производителей и моделей-больше выбор и хоть какая конкуренция. В любом случае МР 357 если выйдет и не через годы и если ствол будет как на выставке,может быть не менее популярен чем пр-т ибо и цена будет ( надеюсь) адекватной и размер интересный и стрелять банально должен лучше того,что сейчас есть от КК. Если ребятам в этом концерне не совсем плевать на покупателя,было бы славно если бы они хоть новые нормальные стволы ставили на ПМ образные образцы которые сейчас в продаже,их бы брали куда как с большей охотой.

Landgraf
17-2-2018 00:13 Landgraf
quote:
Изначально написано DoktorRUS:
...сказали что берут,что есть ,а значит менять смысла большого нет...

При такой-же позиции скончались многие производители в стране. Так что тут можно только пожелать удачи КК с таким подходом.

Притом, что странно - в каких-то случаях на запросы потенциальных потребителей реагируют быстро (я, например, был приятно удивлён сроками выхода в продажу Сайги-TG-2), а в каких-то случаях упираются и мёртвой хваткой держатся за морально устаревшие конструкции, ограничиваясь максимум их незначительными доработками из серии "мёртвому припарки".

При тех технологических возможностях, которые есть у Байкала, можно воплотить в металле всё, что угодно, была бы на это воля руководства.

Landgraf
17-2-2018 00:17 Landgraf
Вот что бы сделал я - взял за основу МР-79, немного переработал рамку (перестал бы делать боковые проточки на серьге крепления ствола, а для невозможности установки боевого ствола увеличил бы диаметр отверстия в серьге) и установил бы на такую рамку ствол полноценного наружнего диаметра с парой поперечных штифтов после патронника.
нотнА
17-2-2018 18:48 нотнА
quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Пример кспз с Хорхе и востоком ,говорит не в пользу последнего ибо напилинг там требуется и зачастую не малый.

Шаркнуть пару раз надфилем об зуб и ось ЗЗ это немалый напиллинг? Других проблем я что то не видел. Это кстати пофиксили уже как год назад.

Landgraf
17-2-2018 18:52 Landgraf
На Грозах частенько надо допилить ЗЗ и головку штока возвратки, иначе разбирается-собирается только с пинка. Отражатель тоже частенько требует доработки. Так что Гроза пистолет хороший, но назвать его совсем беспроблемным я бы не рискнул.
Концерн Калашников
19-2-2018 11:32 Концерн Калашников
quote:
Originally posted by DoktorRUS:

Но пока у КК есть гос.заказ мы им не интересны от слова вообще. Едят люди говно,пусть едят! Вот позиция КК.


добрый день.
сотрудник который с вами общался, очевидно, высказался некорректно. Приносим свои извинения.
Работы по совершенстввоанию продукции ведутся, однако сперва необходимо провести модернизацию устаревшего оборудования на ИМЗ, что, к сожалению, достаточно длительный процесс
Информации по МР-357 пока, к сожалению, нет. Как только она будет, мы сообщим об этом в том числе и на форуме.
Бегемотик48
19-2-2018 12:41 Бегемотик48
quote:
Информации по МР-357 пока, к сожалению, нет.

Видимо не дождемся(((
Landgraf
19-2-2018 12:46 Landgraf
quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
...Работы по совершенстввоанию продукции ведутся, однако сперва необходимо провести модернизацию устаревшего оборудования на ИМЗ, что, к сожалению, достаточно длительный процесс...

Странно. Если имеющееся оборудование позволяет точить тонкостенные стволы, то это же оборудование гарантированно способно точить более толстостенные стволы. Тонкостенную деталь всегда сложнее делать, чем толстостенную.
нотнА
19-2-2018 20:03 нотнА
quote:
Изначально написано Landgraf:

Странно. Если имеющееся оборудование позволяет точить тонкостенные стволы, то это же оборудование гарантированно способно точить более толстостенные стволы. Тонкостенную деталь всегда сложнее делать, чем толстостенную.

Рынок не видят. Выпусти они ПЯ в 9PA (служебный был, значит проблема с магазинами видимо решена) да ещё со стволом сертифицированном на БПЗ или ТехКриме, получили бы как минимум продажи нескольких сот тысяч стволов. Но им проще выпустить охолощёнку с минимум деактива, чем нормальный ОООП для законопослушных.

Печаль-беда.

Landgraf
19-2-2018 20:14 Landgraf
quote:
Изначально написано нотнА:
...ПЯ в 9PA (служебный был, значит проблема с магазинами видимо решена...

Там был специальный магазин. Не исключено, что сделали штучно, в опытно-экспериментальном порядке.

quote:
Изначально написано нотнА:
...продажи нескольких сот тысяч стволов...

Скока-скока? От силы речь могла бы идти о десятке-другом тысяч штук.

quote:
Изначально написано нотнА:
...им проще выпустить охолощёнку с минимум деактива, чем нормальный ОООП...

Ну хоть что-то выпускают более-менее нормальное, и за понятные деньги.

нотнА
19-2-2018 20:36 нотнА
quote:
Изначально написано Landgraf:

Скока-скока? От силы речь могла бы идти о десятке-другом тысяч штук.

Я из чего исходил. По данным за 2015 год владельцев ОООП было около 790тыс. Если бы выпустили натурально годный ствол, то сарафанным радио это пошло бы в массы. И хотя бы каждый 7й владелец да прикупил бы. Слишком оптимистично? Просто в своё время GP так и разошёлся.

Landgraf
19-2-2018 21:11 Landgraf
quote:
Изначально написано нотнА:
...По данным за 2015 год владельцев ОООП было около 790тыс...

Сейчас их уже меньше скорее всего, и ощутимо (процентов на 20).

quote:
Изначально написано нотнА:
...хотя бы каждый 7й владелец да прикупил бы...

Каждый двадцатый, желающий что-то ещё прикупить (или поменять имеющееся на что-то новенькое) - это ещё может быть близко к истине. Сколько из них выберут ПЯ-образный? ИМХО, не более чем каждый десятый, большинству нужен форм-фактор ПМ или даже мельче.

quote:
Изначально написано нотнА:
... Слишком оптимистично?...

Да, на порядок оптимистичней реальности
По моим прикидкам, за год уходило бы 5-10 тысяч штук МАКСИМУМ. А то и меньше, тиражи современных ОООП (кроме МР-79 и МР-80) исчисляются сотнями штук в партии, по две-три партии в год.

quote:
Изначально написано нотнА:
...Просто в своё время GP так и разошёлся.

GP разошёлся Ага, сколько там штук в сертификате ОООП на Т12 словака? И это в кучерявые годы, когда деньги у народа были, резинострелов можно было пять штук, никаких экзаменов и наполнения пробирок, и т.д., и т.п.

Для справки - пистолетов Т10 было продано чуть меньше 10 тысяч штук, пистолетов Т12 словацкого пр-ва - чуть меньше 12 тысяч штук, чешских WASP-ов - меньше 10 тысяч штук, итальянских Инна - меньше 8 тысяч штук, Стримеров турецких (обоих модификаций) - 45 тысяч штук (а Стример был в числе бестселлеров), а например Лидеров-М произведено меньше 3 тысяч штук (и сколько-то из них перепилено Курсом в охолощёнку).

Вот такие вот "несколько сотен тысяч"

edit log

нотнА
19-2-2018 21:26 нотнА
Ну блин. Тогда какие вопросы к КК? Значит рынка нет. Пичалька ((((
DENI
19-2-2018 23:20 DENI
quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

добрый день.


И вам не хворать.
Реанимируйте проект МР-448 "Скиф".
Как в 9х18 так и в 9-РА.
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7